реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> компановка СВЧ элементов, клей с малыми СВЧ потерями
EUrry
сообщение Sep 24 2007, 19:27
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Кстати, у китайского суперклея потери меньше, чем у БФ-6 - это проверено, но насколько - это вопрос. Может кто использовал и измерял его потери? Было бы очень полезно узнать. В принципе, это, вроде придуманный даже у нас, цианоакрилат (с названием не уверен, но что-то вроде того), а китайский - это скупленный же у нас же и в несколько раз разбавленный. Про это у нас один препод в универе рассказывал. Так что можно по данному веществу параметры порыть.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 25 2007, 07:52
Сообщение #17


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Kerapoxel @ Sep 24 2007, 21:40) *
А вот с этим утверждением я бы поспорил. Если резонатор клейтся на поликоровую подложку(h=1mm) слоем клея в 100мкм(0.1мм), то Вопрос: Какой из слоев будет влиять на параметры ДР сильнее?


Но диэл. проницаемость материала ДР - сотни единиц, поликора - около 10. (А в конверторах используется не керамика, а "мягкие" материалы с гораздо более низкой проницаемостью.)
Как раз преимущество ДР и заключается в том, что его резонансная частота в меньшей степени зависит от внешних факторов, чем у "обычного" резонатора. Тем более от толщины и параметров клея.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 25 2007, 18:18
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(Mirabella @ Sep 25 2007, 11:52) *
Но диэл. проницаемость материала ДР - сотни единиц, поликора - около 10. (А в конверторах используется не керамика, а "мягкие" материалы с гораздо более низкой проницаемостью.)
Как раз преимущество ДР и заключается в том, что его резонансная частота в меньшей степени зависит от внешних факторов, чем у "обычного" резонатора. Тем более от толщины и параметров клея.


Да!- Резонансная частота ДР "в меньшей степени зависит от внешних факторов, чем у "обычного" резонатора", НО клей может оказаться самым главным внешним фактором при оценке добротности резонатора.

Или Вы считаете, что при использовании "мягких" материалов можно приклеивать ДР на обыкновенный КАНЦЕЛЯРСКИЙ КЛЕЙ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 25 2007, 19:26
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Дополнение.

Хотел сказать, что согласен , что высокая диэлектрическая проницаемость ДР сильно снижает влияние внешних факторов на его параметры. Но среди этой малой толики влияние клея может оказаться весьма существенным.

P.S. Хотя какая разница, если это приводит к изменению резонансной частоты порядка 0,5% . )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 25 2007, 20:06
Сообщение #20


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Kerapoxel @ Sep 25 2007, 22:18) *
Или Вы считаете, что при использовании "мягких" материалов можно приклеивать ДР на обыкновенный КАНЦЕЛЯРСКИЙ КЛЕЙ?


Да, я так считаю. Более того, его можно просто положить рядом, или обеспечить механическое крепление без приклеивания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kerapoxel
сообщение Sep 25 2007, 20:47
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 1-11-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 884



Цитата(Mirabella @ Sep 26 2007, 00:06) *
Да, я так считаю. Более того, его можно просто положить рядом, или обеспечить механическое крепление без приклеивания.


Можно... согласен. А можно ваще его никуда не ложить и не приклеивать.
Вот тока тогда я никак не могу понять- почему, например, в Ansoft Designer модель ДР, связанного с микрополоском, включает в себя учет слоя между ДР и подложкой?

Сообщение отредактировал Kerapoxel - Sep 25 2007, 20:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 26 2007, 06:59
Сообщение #22


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Kerapoxel @ Sep 26 2007, 00:47) *
Можно... согласен. А можно ваще его никуда не ложить и не приклеивать.
Вот тока тогда я никак не могу понять- почему, например, в Ansoft Designer модель ДР, связанного с микрополоском, включает в себя учет слоя между ДР и подложкой?


Так я-же не утверждаю, что способ крепления ДР никак не влияет на его резонансную частоту.
Просто при разработке конкретного устройства необходимо учитывать это влияние.
А оно будет разным при различных способах крепления.
Можно приклеить жевательной резинкой, а можно каким-либо "специальным" клеем.
Но ДР будет работать.
Но вот глубоко сомневаюсь в точности расчета такого устройства, как генератор или фильтр с ДР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 26 2007, 10:01
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Mirabella @ Sep 19 2007, 10:12) *
Надо металлизировать поверхность сапфира вакуумным напылением и припаять "металлическую плоскость".
А если это действительно "плоскость", создать её методом прецизионной фотолитографии на предварительно напыленной поверхности.

А технологическую карту процесса металлизации подсказать можете? А то у нас покрытия рано или поздно отваливаются...Напыление какое надо-термоваккумное или магнетронное? Какой подслой. Надо ли травить сапфир и какова вообще предварительная обработка поверхности?
Аппаратура есть, а технолога знающего в наличии нет :-(
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 26 2007, 10:31
Сообщение #24


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(khach @ Sep 26 2007, 14:01) *
А технологическую карту процесса металлизации подсказать можете? А то у нас покрытия рано или поздно отваливаются...Напыление какое надо-термоваккумное или магнетронное? Какой подслой. Надо ли травить сапфир и какова вообще предварительная обработка поверхности?
Аппаратура есть, а технолога знающего в наличии нет :-(


Понимаете, что технологическая карта основывается на имеющемся оборудовании и стоящим задачам.
Мы сапфир использовали очень редко, в основном поликор, ситалл и некоторые другие.
Все-таки нужен технолог.
Вот процесс напыления слоев на поликор вроде бы освоен и используется много лет, однако тоже регулярно наблюдается или отслоение или малая адгезия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 26 2007, 12:03
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Mirabella @ Sep 26 2007, 12:31) *
Понимаете, что технологическая карта основывается на имеющемся оборудовании и стоящим задачам.
Мы сапфир использовали очень редко, в основном поликор, ситалл и некоторые другие.
Все-таки нужен технолог.
Вот процесс напыления слоев на поликор вроде бы освоен и используется много лет, однако тоже регулярно наблюдается или отслоение или малая адгезия.

Будем подгонять под имеющееся оборудование. Вы же первая упоминули напыление на сапфир- если поискать по форуму, то это вообще единственная ссылка. Спросить вообще больше некого. Технолог, а где его взять, или по каким учебникам они учатся... Т.е технолог у нас есть, но он тупо пылит золото-никель на слегка матовый сапфир, а потом наращивает слой гальванически.
Кстати, про поликор тоже интересно. Хотя бы названия книг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 26 2007, 12:52
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(khach @ Sep 26 2007, 16:03) *
Т.е технолог у нас есть, но он тупо пылит золото-никель на слегка матовый сапфир, а потом наращивает слой гальванически.
Кстати, про поликор тоже интересно. Хотя бы названия книг.
У нас на поликор сначала напыляли хром, потом гальваническое наращивание меди, потом золочение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 28 2007, 19:37
Сообщение #27


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(khach @ Sep 26 2007, 16:03) *
Кстати, про поликор тоже интересно. Хотя бы названия книг.


Советую для начала, правда по теме только начиная с главы 7:
Готра З.Ю. "Технология микроэлектронных устройств", Москва, "Радио и связь", 1991 г.
Хороший обзорный справочник, до гл.7 про полупроводниковую технологию.
Видела где-то в электронном виде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Sep 30 2007, 22:28
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(xelaa @ Sep 18 2007, 12:58) *
Подскажите, кто знает, где найти клей с малыми СВЧ потерями?


На не очень высоких частотах раньше часто использовали оргстекло в качестве изолирующих элементов. Параметры оргстекла не ахти какие, но в то же время помню можно сделать клей из стружки оргстекла и дихлорэтана. Такой клей - конечно не суперклей, но чего-то клеит. Какие СВЧ-свойства у этой штуки после просушки - не знаю. Так что совет мой вполне может оказаться дилетантским.

Кстати, о каких частотах идет речь?

Андрей

PS Если все-таки решите попробовать, помните, что дихлорэтан достаточно сильно ядовит. Нюхнув его пары в сильной концентрации можно оказаться без обоняния и без глаз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Oct 1 2007, 08:23
Сообщение #29


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(andreysar @ Oct 1 2007, 02:28) *
На не очень высоких частотах раньше часто использовали оргстекло в качестве изолирующих элементов.



Тогда уж лучше полистирол, лучше, чем полиакрилат (оргстекло).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hitokiri
сообщение Feb 25 2010, 15:48
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734



Акутальная проблема кстати), имеется транс согласующий, работает до 450 МГц, вопрос в том, каким образом его клеить к плате, те каким клеем, извините что в этой теме, просто тот же вопрос, каким клеем улчше само собой -40 +85


--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016