реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Monolithic Amplifier Mini-Circuits Gali74+, вопрос по усилению
sergunas
сообщение Mar 2 2010, 14:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Вопрос по применению усилителя типа Monolithic Amplifier от фирмы Mini-Circuits
Диапазон применения: DC (постоянный сигнал) - 1 GHz
Согласно спецификациям на микросхему ( прилагаю) усилитель на частотах в районе 50МГц имеет 25db усиления.
Прикрепленный файл  GALI_74_.pdf ( 211.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263
Прикрепленный файл  GALI_74__GRAPHS.pdf ( 181.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 270
Прикрепленный файл  GALI_74__VIEW.pdf ( 241.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 338

В реальной схеме при подаче гармонического сигнала 30МГц намеряем около 15db усиления.

Схему включения также прилагаю.
Прикрепленное изображение


Измерение усилителя провожу осциллографом, обычным щупом 1:10 в точках: до входного разделительного кондёра (вход рисунка) и после выходного разделительно конденсатора (выход рисунка). Намериваю 50мВ и 280мВ соответственно. Напряжение питания +12В, на выходе усилителя (пин 3) напряжение +4.8В, на входе усилителя (пин 1) напряжение +2.8В.

Прошу спецов помочь разобраться в вопросе. Возможно в схеме включения ошибка, возможно измеряю как-то не так.

ЗЫ: Прошу, если кто может, дать ссылку что почитать, чтобы понять принцип действия усилителей подобного типа. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Mar 2 2010, 16:28
Сообщение #2


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Попробуйте заменить ferrite bead в нагрузке на обычную индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Mar 2 2010, 17:07
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



А интермодуляционные не смотрели? Обычно на низах ( особенно ниже 50 МГц) эти штуки отвратительно себя ведут. Бывают возбуды . Сам пробовал нечто подобное от сирензы, заявлено что работают от DC. Реально начинают работать где-то от 50-60 МГц.

На частоты до 30 МГц ставил операционник AD8009.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 2 2010, 17:10
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(sergunas @ Mar 2 2010, 17:42) *
Прошу спецов помочь разобраться в вопросе. Возможно в схеме включения ошибка, возможно измеряю как-то не так.

К большим спецам пока не отношусь, но сам работаю с этим усилком, правда на УВЧ. Прошу обратить внимание на следующее:
1. Ёмкости C37 и C44 ИМХО маловаты для 30МГц. Надо не мене 10 нФ.
2. Ёмкость С32 великовата для 30 МГц. Надо не более 0,1 мкф + 10 нФ.
3. Да и сам усилок не стоит использовать на таких низких частотах, ИМХО, достаточно ОУ.
4. Да и в тему не попали, Вам бы на ветку RF & Microvawe, там крутые спецы, они Вам всё объяснят!
И наконец. BLM18RK102SN1 здесь совсем никчему, вместо него любой муратовский дроссель 10 мкГн и более!!!

Сообщение отредактировал YIG - Mar 2 2010, 17:43


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Mar 3 2010, 13:49
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Спасибо за ответы.
Цитата(YIG @ Mar 2 2010, 20:10) *
1. Ёмкости C37 и C44 ИМХО маловаты для 30МГц. Надо не мене 10 нФ.
С расчётом, чтобы проходили сигналы 3МГц и менее.
Цитата(YIG @ Mar 2 2010, 20:10) *
2. Ёмкость С32 великовата для 30 МГц. Надо не более 0,1 мкф + 10 нФ.
Ёмкость С32 ставил, чтобы побороть возможный шум на питании +12В. А сигнал 30МГц по идее не должен проходить через дроссель.
Цитата(YIG @ Mar 2 2010, 20:10) *
3. Да и сам усилок не стоит использовать на таких низких частотах, ИМХО, достаточно ОУ.
4. Да и в тему не попали, Вам бы на ветку RF & Microvawe, там крутые спецы, они Вам всё объяснят!
Спасибо, попробую наверное туда обратиться, хотя возможная причина, это, действительно, низкая частота 30МГц, последняя частота для которой приводятся данные в даташите - это 50МГц, далее наверное коэф. усиления падает. Но, кстати, это легко будет проверить, просто подать сигнал 50МГц, а то и 100МГц, и в другую сторону: 20МГц, 10МГц.
Цитата(YIG @ Mar 2 2010, 20:10) *
И наконец. BLM18RK102SN1 здесь совсем никчему, вместо него любой муратовский дроссель 10 мкГн и более!!!
Да, возможно, я перестраховался, но ведь BLM18RK102SN1 не ломает схему, должно работать.


Цитата(microstrip_shf @ Mar 2 2010, 20:07) *
А интермодуляционные не смотрели? Обычно на низах ( особенно ниже 50 МГц) эти штуки отвратительно себя ведут. Бывают возбуды . Сам пробовал нечто подобное от сирензы, заявлено что работают от DC. Реально начинают работать где-то от 50-60 МГц.
А по-подробнее что значит "интермодуляционные не смотрели"? Посмотреть сигнал спектроанализатором, и если есть высокие побочные составляющие, то делаем вывод, что усилитель в самовозбуде?
Цитата(microstrip_shf @ Mar 2 2010, 20:07) *
На частоты до 30 МГц ставил операционник AD8009.
Нужна высокая точка IP3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Mar 3 2010, 16:08
Сообщение #6


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(sergunas @ Mar 3 2010, 16:49) *
Да, возможно, я перестраховался, но ведь BLM18RK102SN1 не ломает схему, должно работать.

По dc у вас все ОК. Если и нагрузка на этой частоте 50Ом, то подозрение остается только на развязку. Сама секит на своих EvBoard'ах для составных Дарлингтонов ставит хитрую RFChoke собственного изготовления и именно для нее дает все хар-ки. Так что... даже и подозревать больше, вроде, нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 3 2010, 16:13
Сообщение #7



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(sergunas @ Mar 2 2010, 18:42) *
Измерение усилителя провожу осциллографом, обычным щупом 1:10 в точках: до входного разделительного кондёра (вход рисунка) и после выходного разделительно конденсатора (выход рисунка). Намериваю 50мВ и 280мВ соответственно.

280мВ это амплитуда с учетом делителя? Т.е. на выходе у Вас 5.6В размах (не перекормили ли Вы усилитель по входу) или 560 мВ? Заземлили 2 и 4 выводы нормально? В смысле наделали металлизированых отверстий как в http://www.minicircuits.com/pcb/WTB-409-74+_P02.pdf ?
А дроссель я сам долго втыкал http://www.minicircuits.com/pdfs/TCCH-80+.pdf - неплохо. Это тоже интересно смотрится http://www.atceramics.com/pdf/545l_series.pdf и http://www.atceramics.com/pdf/550l.pdf в качестве блокировочных
Если интересует высокий OIP3 гляньте еще http://www.analog.com/static/imported-file...ets/ADL5531.pdf
http://www.analog.com/static/imported-file...ets/ADL5534.pdf , но надо осторожно смотреть на цифры особенно http://cds.linear.com/docs/Datasheet/5514f.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Mar 3 2010, 16:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Mar 3 2010, 16:19
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Про IMD спросил из интереса, скорее всего там будет всё плохо на этих частотах.
А усилитель возможно и не будет на 30 МГц работать. У хиттайта есть такой косяк, пишут что свитч работает от DC до 3х ГГц, а реально работает от 50 МГц.
Видимо частоты до 50 МГц для буржуев являются постоянкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 3 2010, 17:12
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(sergunas @ Mar 3 2010, 16:49) *
Нужна высокая точка IP3.

Так возмите HELA-10, правда греется как утюг, хоть в жидкий азот опускай, зато характеристики ломовые. Но он от 5 МГц минимум.
Да нет, раз у Вас и 3МГц в спектре есть, тут операционник лучше всего подойдёт, Low Noise & Low Distorsion у AD или TI полно на эти частоты.
Цитата(microstrip_shf @ Mar 3 2010, 19:19) *
Видимо частоты до 50 МГц для буржуев являются постоянкой.

Да нет, делал я как-то усиление на ERA-2 для 20 МГц (схема усилка была рассчитана на ГГцы, но одну из них опустили в низ) - получил 15 дБ, почти по документации, но там был очень узкий диапазон частот. Думаю Gali-74 тоже должен запахать, нужно только обвес правильно посчитать и подобрать. На таких частотах ёмкости близки к микрофарадным, а индуктивности - к милигенревым, поэтому нужно учитывать добротности и резонасные частоты как-то иначе, чем на ВЧ-СВЧ, пока не в курсе как.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 3 2010, 17:12
Сообщение #10


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Удалил дубль редактированием! rolleyes.gif А иначе как-то это сделать нельзя? laughing.gif

Сообщение отредактировал YIG - Mar 3 2010, 17:16


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Mar 3 2010, 17:48
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Думается что в данном случае нужно просто применить что-нибудь более подходящее для этих целей, если плата уже "боевая" , то сложнее.

Вопрос к Ledum. А почём эти кондёры эйтисишные 545 серии?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 3 2010, 17:56
Сообщение #12



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Не знаю, у нас Сиренцы SGA-4586 и SBA-4089 от 2МГц работали, пока на LT5514 не заменили (потребовалась регулировка усиления).
To microstrip_shf Я сам их только сегодня утром увидел 07.gif - мне потребовалось срочно байес ти спаять, вот и кинулся искать кондеры для широкой полосы.
Но вот похожие (чуть похуже) на них http://search.digikey.com/scripts/DkSearch...e=478-5671-1-ND даташит http://www.avx.com/docs/Catalogs/gx.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Mar 3 2010, 18:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
microstrip_shf
сообщение Mar 3 2010, 18:47
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Как-то был давно в конторе "Аванти" мне про них говорили что дорогие. Можно было бы купить на всякий случай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergunas
сообщение Mar 4 2010, 12:05
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 441
Регистрация: 7-12-04
Пользователь №: 1 373



Цитата(EVS @ Mar 2 2010, 19:28) *
Попробуйте заменить ferrite bead в нагрузке на обычную индуктивность.
К сожалению, под рукой индуктивностей нет, попробовать не могу, надо выбирать и заказывать, а чтобы заказывать компонент, хотелось бы себя убедить, что он исправит ситуацию. На данный момент я не уверен в понимании принципа работы элемента развязки. В даташите написано, что это должен быть RF Choke. Choke - это дроссель, RF - значит он должен правильно работать на высоких частотах: до нескольких гигарерц.
Насколько я понимаю, прошу меня поправить, то основное требование к элементу "RF Choke", это пропускать через себя постоянный ток и не пропускать сигнал (иметь большой импеданс) на диапазоне рабочих частот.
В моем случае, рабочий диапазон, ну скажем от 3-5МГц до 100 МГц. Вот характеристика для BLM18RK102SN1
Прикрепленное изображение

Видно, что на 3МГц импеданс около 250 Ом, на 30МГц - 700 Ом. По-моему достаточно высокие значения. Вопрос почему же коэффициент усиления 15дБ пока остаётся открытым. Хотелось бы теоретически осознать причину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 4 2010, 13:46
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(sergunas @ Mar 4 2010, 16:05) *
Вопрос почему же коэффициент усиления 15дБ пока остаётся открытым. Хотелось бы теоретически осознать причину.

Вы поставили параллельно 2.2 мкф хотя бы 10 нан? Входной и выходной 1 нан можете пока не трогать. И не ответили по уровню сигнала - 50 мВ - это пересчитанный с учетом делителя, или то, что Вы меряете на экране осциллографа. Уменьшите входное до 25 мВ - проверьте останутся те же 15дБ или усиление увеличится.
Если не наделали металлизированых отверстий для 2 и 4 выводов - усилитель может наедаться СВЧ возбудом, который Вы на осциллографе не увидите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 04:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016