реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как защитить схему от помехи, блока розжига ксенона
Serg_el
сообщение Mar 1 2010, 15:01
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



При включении ксенона, в бортовой сети автомобиля появляется мощная помеха в мегагерцовом диапазоне. Попадая на вход, питающего схему DC-DC, приводит к переходному процессу в цепи 3.3В, в следствии чего возможен (и периодически происходит) сбой микроконтроллера. Анализ всевозможных штатных автомобильных девайсов (блоки управления двигателем, BCM и т.п.) показал, что особой защиты у них нет и такая помеха тоже попадает в цепи питания микроконтроллеров (вызывает ли она сброс или нет сказать трудно). Ставил LC-фильтр по питанию - не помогло. Фактически помеха примерно такая же, как при отключении реле без обратного диода.

Кто подскажет, как такую помеху не пустить в устройство?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Mar 2 2010, 08:24
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



1. помеху надо гасить у источника. нацепите на провода подходящие к инвертору ферриты
2. если п.1 не помог, надо нормально экранировать корпус девайса, который сбоит. по питанию и линиям ввода-вывода обязательно надо ставить фильтры. очень удобно пользоваться ферритовыми бусинками (хорошо помогают) или чип-ферритами. не забывайте про керамические емкости. по ВЧ отлично работают NP0, чуть хуже X7R.
особое внимание надо уделить общему проводу ("земле", "массе"). посмотрите, может, образовлся контур.
3. (этот пункт должен быть на первом месте) - правильно проектировать схему и разводку устройства!

выложите схему соединения (какая получилась), схему девайса и печатную плату, тогда будут советы по-конкретнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 2 2010, 09:35
Сообщение #3


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Serg_el @ Mar 2 2010, 01:31) *
Кто подскажет, как такую помеху не пустить в устройство?

Вот эту статью читали? http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Mar 2 2010, 10:39
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(bav @ Mar 2 2010, 11:24) *
1. помеху надо гасить у источника. нацепите на провода подходящие к инвертору ферриты
2. если п.1 не помог, надо нормально экранировать корпус девайса, который сбоит. по питанию и линиям ввода-вывода обязательно надо ставить фильтры. очень удобно пользоваться ферритовыми бусинками (хорошо помогают) или чип-ферритами. не забывайте про керамические емкости. по ВЧ отлично работают NP0, чуть хуже X7R.
особое внимание надо уделить общему проводу ("земле", "массе"). посмотрите, может, образовлся контур.
3. (этот пункт должен быть на первом месте) - правильно проектировать схему и разводку устройства!

выложите схему соединения (какая получилась), схему девайса и печатную плату, тогда будут советы по-конкретнее.


1. не помогло;
да и стоит задача сделать прибор, для которого не надо будет каждый раз дорабатывать фары.
2. с бусинами по питанию надо попробовать;
3. а вот тут и вся проблема smile.gif
Стоит у меня дисплей с платой LVDS (идет в комплекте с дисплеем) и моя плата (в ней проблему помех решил). Здесь контур вероятнее всего и получается, отдельно питается плата LVDS, отдельно идет подсветка дисплея.

Пробовал другие фары с ксеноном, там проблем нет - видимо более грамотно сделан блок розжига в плане эмиссии помех (правда помеха там, судя по показаниям осциллографа, не 15-18 МГц, а 60-70МГц).

схему и ПП девайса по понятным причинам выкладывать не могу, поэтому интересуюсь возможно существующими специфическими способами защиты от ксенона (если они конечно есть).

Конечно правильную разводку плат никто не отменял, но поэтому я и написал в первом посте, что проводил анализ различных ШТАТНЫХ устройств и там эта помеха пролезает через цепи питания.


Цитата(=AK= @ Mar 2 2010, 12:35) *
Вот эту статью читали? http://caxapa.ru/lib/emc_immunity.html


Читал и не раз, но все же повторение - мать учения!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bav
сообщение Mar 2 2010, 10:44
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 693
Регистрация: 21-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 184



тогда устройство в металлический экран. провода вводить экранированные (даже питающие), соединения экранов проводов с экраном устройства максимально короткие. фильтры надо ставить внутри устройства как можно ближе к разъемам или входам для проводов. может, помогут "проходные" конденсаторы.
сразу скажу, что придется Вам танцевать с бубном. т.к. защита на уровне наладки - дорогое удовольствие.
еще есть способ - возьмите пьезозажигалку (или если есть нормальный источник высоковольтных наносекундных импульсов) и долбите по входам (надеюсь, ограничители по входам/выходам стоят) и по корпусу. ищите наиболее уязвимые точки. анализируйте,... "колдуйте"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 2 2010, 21:31
Сообщение #6





Guests






Цитата(bav @ Mar 2 2010, 12:44) *
еще есть способ - возьмите пьезозажигалку (или если есть нормальный источник высоковольтных наносекундных импульсов) и долбите по входам (надеюсь, ограничители по входам/выходам стоят) и по корпусу. ищите наиболее уязвимые точки. анализируйте,... "колдуйте"

Слабовата...
лучше катушку зажигания взять и небольшой аккумулятор, установить небольшой зазор для искры и приближать к цепям то первичную цепь, то вторичную, с искрой. естественно, без прямого контакта...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Mar 3 2010, 12:22
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(orthodox @ Mar 3 2010, 00:31) *
Слабовата...
лучше катушку зажигания взять и небольшой аккумулятор, установить небольшой зазор для искры и приближать к цепям то первичную цепь, то вторичную, с искрой. естественно, без прямого контакта...


Помню делали как-то "Лестницу Иакова" на строчнике, так в отделе, при ее включении, курсоры USB мышек сами по экрану бегали (компы находились на расстоянии около 5 метров от девайса) smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Mar 3 2010, 13:19
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



А напильник и катушка индуктивности некошерно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 3 2010, 17:50
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Itch @ Mar 3 2010, 18:19) *
А напильник и катушка индуктивности некошерно?
+1. В старой ревизии даташита MC33298 была глава с вот такой картинкой smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  napilnik.GIF ( 88.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 155
Прикрепленный файл  MC33298.pdf ( 280.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Itch
сообщение Mar 4 2010, 08:09
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 358
Регистрация: 27-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 410



По крайней мере преобразователь USB-485 на Prolific PL2303 выносит моментально такое нехитрое приспособление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Mar 4 2010, 15:19
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Если я разделил землю на "чистую" и "грязную", как на слое TOP, так и на слое BOTTOM, то можно ли прошивать плату переходными отверстиями для улучшения теплообмена между полигонами? Не ухудшит ли это ситуацию с помехами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Mar 9 2010, 06:41
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Вопрос еще актуален.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 19:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01481 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016