| |
|
  |
 Altium для новых начинающих, Простые ответы на непростые для изучающих вопросы |
|
|
|
|
 Mar 4 2010, 12:35
|
люблю бегать и орать
Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376
|
Цитата(elman @ Mar 4 2010, 14:18)  Добрый день!
C трудом осилил всю предидущую и эту темы но ответа на свои вопросы не нашел
1. В какой-то из предидущих версий (ACCEL EDA или PCAD) была возможность ввода координат объектов с клавиатуры.
Например: нужно нарисовать board shape не попадающий в сетку (координаты углов типа 2007,3101), делаем place line и просто вводим последовательно все координаты с клавиатуры нетрогая мышку - быстро и удобно, по сравнению с: увеличение масштаба, клик, затем либо длительная промотка либо уменьшение масштаба промотка и увеличение масштаба....
Не нашел как это сделать в Winter09. не верится что такой возможности нет.
2. В проекте есть компоненты не установленные на плате (смонтированные на шасси, лицевой панели итд) но присутствующие на схеме. В документации предлагается использовать для таких компонентов тип Graphical, однако в таком случае компонент не учавствует в ERC. Хотелось бы получить полноценный электрический компонент учавствующий во всех проверках, тольк не монтируемый на плату. Это возможно и если да то как?
3. Существуют ли рекомендации в какой системе далеть проекты (дюймы или mm). Есть ощущение что в дюймах правильнее даже если все размеры в мм и используются отечественные комплектующие (кажется что-то когда-то об этом тут писали). Просвятите плз какие плюсы и минусв в каждой из систем. В частности при отдаче на изготовление различным производителям. 1. Единственный вариант нарисовать линии, а потом их редактировать, и там указать точные координаты. Предварительно задав "0" в левом нижнем углу ПП 2. А как эти компоненты подключаются к плате? если через контакные площадки, то и ставьте контактные площадки. 3. Схему однозначно в мм. Компоненты рисуем в тех единицах, в которых в даташите указано, хотя 0,01 мм ошибки ни на чем не скажется. С платой небольшие косяки с мм могут возникнуть, когда будете задавать сложные правила или скрипты, AD миллиметры не всегда корректно воспринимает, приходится пользоваться функциями перевода из мм в дюймы. Но стандарты IPC все идут в мм. Сейчас даже наименования корпусов микросхем в мм забивать надо
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 4 2010, 13:38
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 26-11-07
Пользователь №: 32 693
|
Добавлю свои пять копеек  Цитата(elman @ Mar 4 2010, 14:18) Добрый день!
C трудом осилил всю предидущую и эту темы но ответа на свои вопросы не нашел
1. В какой-то из предидущих версий (ACCEL EDA или PCAD) была возможность ввода координат объектов с клавиатуры.
Например: нужно нарисовать board shape не попадающий в сетку (координаты углов типа 2007,3101), делаем place line и просто вводим последовательно все координаты с клавиатуры нетрогая мышку - быстро и удобно, по сравнению с: увеличение масштаба, клик, затем либо длительная промотка либо уменьшение масштаба промотка и увеличение масштаба....
Не нашел как это сделать в Winter09. не верится что такой возможности нет. Начинаете то что вам нужно, например, Place -> Line. Затем кнопка J, потом L. Вводите координаты, OK. Enter. И так далее.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 4 2010, 14:01
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551
|
Цитата(Владимир @ Mar 4 2010, 14:08) 1. И кто вам обеспечит такую точность обработки контура?? Я просто привел пример когда это может быть удобнее чем мышкой, наверное не очень удачный Цитата(peshkoff @ Mar 4 2010, 14:35) 1. Единственный вариант нарисовать линии, а потом их редактировать, и там указать точные координаты. Так и делал пока не посоветовали то что мне нужно: Цитата(uriy @ Mar 4 2010, 15:35) 1. Ставите точку привязки куда надо, затем P->L, J->L вбиваете координаты, потом энетр дважды потом снова J->L к следующей точке. Спасибо! Очень нехватало этого, сила привычки ;-) Цитата(Владимир @ Mar 4 2010, 14:08) 2. ставьте стандартный, только не указывайте Footprint Спасибо, сам бы не догадался поскольку для меня выглядит как обходное (или обманное для программы) решение. Из этого в последствии не могут вылезти какие-то проблеммы? Или это стандартный способ? Цитата(Владимир @ Mar 4 2010, 14:08) 3. Если речь о схеме, рекомендую в дюймах. Можно что-то из готового брать. Если речь о Footprint - то создавайте в тех размерах, которые указаны на рисунке корпуса в PDF
Производителям до лампочки, вы им будете герберы отдавать. Там своя система Речь о футпринт и PCB. С производителями понял а с футпринтом не уверен. В даташитах на разные компоненты могут быть где дюймы а где мм, многие указывают и то и то в одном даташите. Думаю что праильнее будет иметь всю свою базу компонентов в одних единицах, потому и уточняю так дотошно - чтобы небыло потом обидно когда будет большая база Цитата(peshkoff @ Mar 4 2010, 14:35) 3. Схему однозначно в мм. Компоненты рисуем в тех единицах, в которых в даташите указано, хотя 0,01 мм ошибки ни на чем не скажется. С платой небольшие косяки с мм могут возникнуть, когда будете задавать сложные правила или скрипты, AD миллиметры не всегда корректно воспринимает, приходится пользоваться функциями перевода из мм в дюймы. Но стандарты IPC все идут в мм. Сейчас даже наименования корпусов микросхем в мм забивать надо Вот это я думаю и должно быть (по крайней мере для меня) определяющим моментом. В плане у меня давно изучение этих документов, никак руки не дойдут... И кстати почему схему однозначно в мм? Я-то думал что со схемой какраз разницы нет. Если это про нормоконтроль но это не мой случай. Конечно если футпринты в мм то и плату тоже, ну и схему для однообразия, Так и буду делать если не услышу еще о возможных недостатках такого выбора.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 4 2010, 14:25
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671
|
Цитата Цитата(uriy @ Mar 4 2010, 15:35)
1. Ставите точку привязки куда надо, затем P->L, J->L вбиваете координаты, потом энетр дважды потом снова J->L к следующей точке.
Спасибо! Очень нехватало этого, сила привычки ;-) Точка привязки- да. Сетка кратная точности контура и просто рисуете его, координаты пишутся и внизу и в специальном окне, нет смысла в ручную набирать Цитата Цитата(Владимир @ Mar 4 2010, 14:08)
2. ставьте стандартный, только не указывайте Footprint
Спасибо, сам бы не догадался поскольку для меня выглядит как обходное (или обманное для программы) решение. Из этого в последствии не могут вылезти какие-то проблеммы? Или это стандартный способ? В первом приближении нет. Хотя зависит от того, что вы вкладываете в такие компоненты,и что хотите получить. Тут трудно догадаться, что вам нужно Цитата Цитата(Владимир @ Mar 4 2010, 14:08)
3. Если речь о схеме, рекомендую в дюймах. Можно что-то из готового брать. Если речь о Footprint - то создавайте в тех размерах, которые указаны на рисунке корпуса в PDF
Производителям до лампочки, вы им будете герберы отдавать. Там своя система
Речь о футпринт и PCB. С производителями понял а с футпринтом не уверен. В даташитах на разные компоненты могут быть где дюймы а где мм, многие указывают и то и то в одном даташите. Думаю что праильнее будет иметь всю свою базу компонентов в одних единицах, потому и уточняю так дотошно - чтобы небыло потом обидно когда будет большая база Внутренние единицы--- дюймы. миллиметры--- перерасчет. Тут уже говорили о возможных проблемах в правилах. Были проблемы и с операцией Fonout для миллиметровых компонентов
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 4 2010, 14:38
|
Мыслящий
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270
|
Цитата В даташитах на разные компоненты могут быть где дюймы а где мм, многие указывают и то и то в одном даташите. Обычно указывается какие из размеров - основные (REF.) - дюймовые или миллиметровые. Еще я заметил, что изготовители стараются использовать именно миллиметровые размеры в качестве основных. А при рисовании можно пользовать и те и другие размеры - как удобнее, а потом уже приводить к общему знаменателю - единицам измерения. Что касается схемного редактора, то, я стараюсь использовать дюймовый шаг - меньше риск нарваться на артефакты вроде ножек не в сетке. А разница 2,5 и 2,54 в схеме не так заметна на глаз. Да и мне кажется - это не принципиально.
--------------------
FAQ по ADФорум по ADЗнание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью. ...стоит запомнить ...вернее задуматься.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 5 2010, 05:23
|
люблю бегать и орать
Группа: Свой
Сообщений: 1 685
Регистрация: 28-04-07
Из: ЮБутово@Москва.ru
Пользователь №: 27 376
|
Цитата(elman @ Mar 4 2010, 17:01) Вот это я думаю и должно быть (по крайней мере для меня) определяющим моментом. В плане у меня давно изучение этих документов, никак руки не дойдут...
И кстати почему схему однозначно в мм? Я-то думал что со схемой какраз разницы нет. Если это про нормоконтроль но это не мой случай. Конечно если футпринты в мм то и плату тоже, ну и схему для однообразия, Так и буду делать если не услышу еще о возможных недостатках такого выбора. Со схемой разницы нет, но меня в один прекрасный момент надоело в голове калькулятор держать. С платой как раз сложнее. IPC оперируют миллиметрами, AD хранит данные в дюймах. Иногда вылазят такие косяки: ставишь площадку в библиотеке в координате, например, 31,5 мм, а на плате он отображает 31,4999999 мм. Причем рядом стоящие попадают в сетку 0,5 мм... Но я все-таки перешел с дюймов на миллиметры. Т.к. платы идут во встраиваемые системы, много размеров приходит снаружи и их удобнее в мм держать
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 5 2010, 14:23
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 355
Регистрация: 23-07-08
Из: Пензенская область
Пользователь №: 39 157
|
Цитата(peshkoff @ Mar 5 2010, 08:23) , например, 31,5 мм, а на плате он отображает 31,4999999 мм. Причем рядом стоящие попадают в сетку 0,5 мм... Вот, вот! Аналогичная проблема сильно мешает при передачи в idf (.brd) Горизонтальный размер платы 90мм, а передаёт 89,9999999мм.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 6 2010, 22:12
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 3-03-10
Пользователь №: 55 782
|
Доброй ночи))) Подскажите как исправить?: 1) При компиляции и верификации проекта открывается окно сообщений с ошибками (скрин я прикрепил), у всех элементов установленных на схеме проставлены пассивные Pinы; 2) Для переноса информации из схемы в плату выполняется команда Design>Update PCB Document, у меня эта команда неактивна в редакторе схем!? Я думаю из за наличия сообщений об ошибках???
Сообщение отредактировал gosenergo - Mar 6 2010, 22:29
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 7 2010, 07:18
|
Мыслящий
Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 20-07-07
Из: Самара
Пользователь №: 29 270
|
Цитата(gosenergo @ Mar 7 2010, 02:12) Доброй ночи))) Подскажите как исправить?:
1) При компиляции и верификации проекта открывается окно сообщений с ошибками (скрин я прикрепил), у всех элементов установленных на схеме проставлены пассивные Pinы;
2) Для переноса информации из схемы в плату выполняется команда Design>Update PCB Document, у меня эта команда неактивна в редакторе схем!? Я думаю из за наличия сообщений об ошибках??? Сам проект не является секретным? Выложить его возможно?
--------------------
FAQ по ADФорум по ADЗнание только тогда знание, когда оно приобретено усилиями своей мысли, а не памятью. ...стоит запомнить ...вернее задуматься.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 7 2010, 07:39
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671
|
Цитата gosenergo
сообщение Сегодня, 00:12 Все способы не раз обсуждались 1 выключите проверку 2 проигнорируйте сообщение 3. Правильно укажите все типы выводов на схеме 4..... Для начала хватит второго Чтобы команда Design>Update PCB Document была активна, нужно чтобы в проекте был хотя бы пустой файл PCBDOC
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 7 2010, 07:44
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 3-03-10
Пользователь №: 55 782
|
Цитата Все способы не раз обсуждались
1 выключите проверку
2 проигнорируйте сообщение ???????? 1. Как отключить проверку? 2. Как проигнорировать сообщение??? Мне не понятно, поэтому и прошу у Вас помощи!! Пошагово пожалуйста, учусь на AD9. Спасибо
Сообщение отредактировал gosenergo - Mar 7 2010, 08:15
|
|
|
|
|
|
|
|
 Mar 7 2010, 09:07
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 24
Регистрация: 3-03-10
Пользователь №: 55 782
|
Цитата(Владимир @ Mar 7 2010, 11:29) Сегодня праздник. Отстаньте. Тем паче поиском по форуму-- тут уж раз 5 повторялось.
Пошагово писать-- рука уж устала
К Сабунину на курсы или на дистанционные курсы записывайтесь У кого праздник? Сегодня только 7-е, а наш праздник вроде уже был (23-е)!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
