реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Возбуждение фильтра 6-го порядка, на резонансной частоте
smk
сообщение Mar 10 2010, 17:30
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



На рисунке схема фильтра. Вход закорочен. Сначала немного генерит последний каскад, потом начинает предпоследний и это уже не прекращается. можно ли предпринять что-то чтоб этого не происходило? Спасибо.
Прикрепленное изображение


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Mar 10 2010, 18:20
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Кнденсаторы есть. Есть подозрение, что возбуждение происходит в следствие касания щупом осциллографа. Думаю как проверить.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Mar 10 2010, 19:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
Может быть общий провод у вас неправильно на плате нарисован?

Может быть. Какие критерии?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 10 2010, 19:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(smk @ Mar 10 2010, 21:27) *
Может быть. Какие критерии?

Шестой порядок - это круто. Нужно постараться, чтобы не загенерил. Добротность не прикидывали? Землю лучше всегда звездой. По возможности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 10 2010, 20:30
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



To автору вопроса. А Вы в курсах, что Ваш фильтр на 24кГц имеет усиление, по крайней мере, 10000 (Во всяком случае Нухерц такое выдал и обозвал полосовиком 3-го порядка)? С таким усилением надо уже более-менее серьезно относиться к разводке.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 10 2010, 20:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Mar 11 2010, 05:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
To автору вопроса. А Вы в курсах, что Ваш фильтр на 24кГц имеет усиление, по крайней мере, 10000 (Во всяком случае Нухерц такое выдал и обозвал полосовиком 3-го порядка)? С таким усилением надо уже более-менее серьезно относиться к разводке.

Предполагалось, что будет иметь 4000 на 21(грубо) кГц. Там он и возбуждается. А что за "Нухерц"? Вообще-то платка не секретная, могу и выложить.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 11 2010, 07:53
Сообщение #7



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(smk @ Mar 11 2010, 09:38) *
А что за "Нухерц"?

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=665675 в этом сообщении есть ссылка.
Вот промоделированый результат и со свопом номиналов в 1%. Но при добротности 20 память смутно подсказывает (25 лет уже такими фильтрами не занимался), что ОУ должен иметь усиление Q^2, т.е. 52дБ на этой частоте. Если это условие не выполняется - параметры фильтра поплывут. На полосовик наложили перекос ОУ и получили свои 21 кГц и в 2.5 раза меньшее усиление. ИМХО.
PS. На тип фильтра и полосу не обращайте внимания - надо же было из чего-то быстро сделать Ваш.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 11 2010, 08:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Mar 11 2010, 10:44
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата
ОУ должен иметь усиление Q^2, т.е. 52дБ на этой частоте

Посмотрел даташит - чуть больше 40 дб. ОУ AD8534. Моделировал в MicroCap и если судить по частоте то результаты совпадают.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 11 2010, 12:36
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(smk @ Mar 11 2010, 13:44) *
Посмотрел даташит - чуть больше 40 дб. ОУ AD8534. Моделировал в MicroCap и если судить по частоте то результаты совпадают.

Счетверенный с такой развязкой между каналами и подавлением пульсаций? Он просто обязан был загудеть, ИМХО.
Кстати вот третья независимая сторона - Оркад. Возьмем три усилителя медленный OP291 чуть быстрее Ваш AD8534 и более быстрый OP467. Чем быстрее, тем ближе к идеальному усилителю Нухерца. Но результат моделирования самого по-своему несколько обескуражил. Спасибо за задачку. Я бы все-таки взял больше и ОУ, и корпусов, уменьшил добротность звеньев. Да и такая полоса очень критична к точности компонентов. Судя по всему у Вас критичны размеры, может есть другие пути решения проблемы.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 11 2010, 13:17
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Mar 11 2010, 19:30
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Попытался посредством АЦП со 100 МОм входом посмотреть что имеется по выходу каждого каскада. На выходе последнего каскада имеем сигнальчик примерно 11-12 мВ. Остальные 0 В или около того. Это если закорочен вход. Посмотрим что будет в штатном режиме.
Цитата
Но результат моделирования самого по-своему несколько обескуражил. Спасибо за задачку.

Будьласка. Нема за що дякувати.
Если будут проблемы - поступлю по Вашим советам, хотя три каскада и большое усиление выбирались из необходимости практически оценить какое же все-таки усиление нужно на самом деле.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 11 2010, 21:07
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(smk @ Mar 11 2010, 23:30) *
На выходе последнего каскада имеем сигнальчик примерно 11-12 мВ.

Ну вообще-то, если не Вашим, не нашим, считать усиление 8000, полоса по уровню минус 3дБ 500Гц при шумах, приведенных ко входу 30нВ на корень из Гц, то на выходе шумы составят при очень грубой прикидке 5-6мВ действующего, токовые шумы у него вроде маленькие.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 11 2010, 21:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 12 2010, 08:37
Сообщение #12


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



2 smk: Не понял -возбуждается модель на рисунке или реальная схема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Mar 12 2010, 09:33
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Реальная схема. Вроже бы при включении с закороченным входом, если не тыкать осцилографом, не так чтоб и возбуждалась. Посмотрим что будет, когда вход раскорочу.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 12 2010, 11:00
Сообщение #14


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(smk @ Mar 12 2010, 12:33) *
Реальная схема. Вроже бы при включении с закороченным входом, если не тыкать осцилографом, не так чтоб и возбуждалась. Посмотрим что будет, когда вход раскорочу.

Возможно это не возбуждение а собственный шум, очень узкополосный, который выглядит как синус smile.gif
Потом скорей всего имеется емкостная связь выхода со входом, что и приводит к возбуждению, нужно исключить неэкранированные провода на входе и выходе, чтобы они не работали как антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 12 2010, 11:16
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Alexashka @ Mar 12 2010, 14:00) *
Возможно это не возбуждение а собственный шум, очень узкополосный, который выглядит как синус smile.gif

На предыдущей странице в конце я практически к такому же выводу пришел - не менее 5-6мВ шума.
А вообще, проект пока очень стремно выглядит - сильная зависимость от ненормируемых параметров комплектовки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016