реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Изготовление ИИП на 6кВ, Для питания ЛБВ
Integrator1983
сообщение Mar 16 2010, 15:04
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Слепо копировать промышленные конструкции без понимания не стоит.

Бесспорно.
Цитата
Как и использовать фторопласт при заливке, особенно, виксинтом. Виксинт и так плохо липнет, а к фторопласту тем более. Более подходящий каркас из поликарбоната, например.

Вопрос интересный. О поликарбонате ничего сказать не могу - с ним не работал. А с капролоном - приходилось. Вроде и пробивное подходит, и доступнее, и дешевле - но при мехобработке образует микротрещины с последующими микро- и макропробоями. Аналогично шьют всякие подобия оргстекла. Также клеили каркасы из текстолита с последующей "обмазкой" эпоксидкой. Тоже рулетка - пробьет по шву или не пробьет? Поэтому сейчас применяем фторопласт. А насчет трекингонеустойчивости можно поподробнее?

А парафин для пропитки где взять? Виксинт - и то проще.

А на ETD59 1 слой я и не обещал - секционировать нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 16 2010, 17:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Integrator1983 @ Mar 16 2010, 18:04) *
Вопрос интересный. О поликарбонате ничего сказать не могу - с ним не работал. А с капролоном - приходилось. Вроде и пробивное подходит, и доступнее, и дешевле - но при мехобработке образует микротрещины с последующими микро- и макропробоями. Аналогично шьют всякие подобия оргстекла. Также клеили каркасы из текстолита с последующей "обмазкой" эпоксидкой. Тоже рулетка - пробьет по шву или не пробьет? Поэтому сейчас применяем фторопласт. А насчет трекингонеустойчивости можно поподробнее?

У капролона многие свойства даются в сухом состоянии, надо смотреть при равновесии со средой или сушить перед заливкой. Но у капролона достаточно большие потери. Например, при 100Гц потери от влажности изменяются от 0,019 до 0,13, проницаемость то же растет, да и минимум от 3,8. При достаточно высоких частотах и киловольтах он очень сильно греется. Следствие локального перегрева - точечное прогорание. Его можно использовать как каркас при послойной намотке пирамидой.
Огстекло имеет не очень хороший тангенс потерь, но на постоянном напряжении работает нормально. Но его надо уметь обрабатывать и не использовать спирт для обезжиривания.
Трекингоустойчивость - коротко, это стойкость к ЧР.
Кому интересно, заходите
http://forum.gt-e.ru/viewforum.php?f=11&am...cecd997a9404b63
Я потихоньку выкладываюся различные материалы по высоковольтным комплектующим, электроизоляции и т.п.
Цитата
А парафин для пропитки где взять? Виксинт - и то проще.
А на ETD59 1 слой я и не обещал - секционировать нужно.

Виксинт лучше, еще лучше компаунды RTV, но цены на RTV ломовые.
Эпоксидные, обычно, хуже по эпсилон и потерям, но на не очень высокие напряжения нормально. Для катушек подойдет ЭКС.
Может удастся протестировать полиуретановый, он должен быть дешевле, а параметры должны быть почти как у RTV. Я только что получил его параметры на 50 Гц, его еще серийно не производят. До 60 градусов очень хорошие. По цене и объемам поставки выясняю.
А парафин есть в любой аптеке и дешево. Церезин у модельщиков. Но это только что бы быстро попробовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Mar 16 2010, 18:53
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(gte @ Mar 16 2010, 10:24) *
Можно разбить и на 20-30 сердечников, только зачем в этом случае использовать одновитковую катушку из медной трубы разрезанную и надетую на кольцо в виде первички? При такой разбивке коэффициент трансформации будет 1:1 и останется только изолировать вторичные обмотки на постоянное напряжение 6 кВ.
Одновитковая первичка в виде трубы- вариант уменьшить инд. расс. Мотаются обмотки вторичек и, далее, набор из колец с обмотками одевается на трубу-первичку. Для увеличения связи между обмотками трубу нужно подобрать максимально возможного диаметра. Для оценки к.тр.- можно считать, что такой транс представляет собой 20...30 трансформаторов с соединенными последовательно первичками и вторичками соответственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 16 2010, 19:37
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(monos @ Mar 16 2010, 21:53) *
Одновитковая первичка в виде трубы- вариант уменьшить инд. расс. Мотаются обмотки вторичек и, далее, набор из колец с обмотками одевается на трубу-первичку. Для увеличения связи между обмотками трубу нужно подобрать максимально возможного диаметра. Для оценки к.тр.- можно считать, что такой транс представляет собой 20...30 трансформаторов с соединенными последовательно первичками и вторичками соответственно.

Вы что то напутали. Первичная обмотка из одного витка для высоковольтного трансформатора с указанными исходными данными нереальна. Подобная конструкция используется в высокочастотной технике и реже в преобразовательной, как вариант - так называемый токовый трансформатор. Но у него есть, как минимум, кольцо с первичной обмоткой. И назначение у него совсем другое.
Но в принципе, с кольцом - первичкой и встроенными диодами на каждое кольцо, сделать можно. Только это будет сложнее и дороже. Токи в этом витке при 500Вт будут очень приличными. Придется точить из медной болванки и хорошо паять. Естественно, с первого раза не получится. На 0,5кВт и 1 кВт, 20 кГц я такие использовал в советские времена.
Умножитель напряжения, кстати, на 700 кВ.
В данном случае, достаточно использовать П образный сердечник или несколько. Вопрос экономии места и количества сердечников, я предполагаю, не стоит. А итераций будет меньше, так как все посчитать нереально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Mar 16 2010, 22:58
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(gte @ Mar 16 2010, 23:37) *
Вы что то напутали. ...

Да, кое-что напутал- первички- последовательно, напряжения вторичкек суммируются после выпрямителей.
Я делал подобный транс для 200-ваттного преобразователя 12/600 вольт: на двух колечках. Нужно подобрать такое кол- во колец, что-бы при вменяемом размахе индукции было достаточно одного витка в первичку. Навскидку, для мостового инвертора при 50кГц, если взять к40х23х11 N87 от епкос, должно хватить 20 колечек. Вторичику разбить, к примеру, на 10 частей, каждую часть вторички намотать на двух, сложенных вместе кольцах. Они будет содержать витков эдак по 20. Для компактности конструкцию транса можно сделать в виде бинокля... Получится немного громоздко, но зато просто в изготовлении и изоляция понадежней...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 17 2010, 00:37
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(monos @ Mar 17 2010, 01:58) *
Да, кое-что напутал- первички- последовательно, напряжения вторичкек суммируются после выпрямителей.

ОК, понял. Можно набрать необходимое количество колец. Получится сплит трансформатор, только дорогой, особенно из к40х23х11 N87. И мотать и изолировать эту кучу колец все равно придется, правда на постоянные 6 кВ. А это много проще делать (наматывать и изолировать) если это обычная катушка, а не кольцо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Mar 17 2010, 02:50
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(gte @ Mar 17 2010, 04:37) *
И мотать и изолировать эту кучу колец все равно придется, правда на постоянные 6 кВ. А это много проще делать (наматывать и изолировать) если это обычная катушка, а не кольцо.
Вся эта простота исчезнет, если учесть, что придется обеспечить межслойную изоляцию на 6000 вольт. А предположив , что при 50 вольт на 1 виток нужно намотать 120 вит (при этом провод нужен с соответствующей изоляцией) получим длину однослойной вторички прим. 80...120 мм, а сечение магнитопровода- прим. 7...10 см.кв. Добавим сюда вакуумную пропитку, без которой даже не сможем сделать пробный запуск. А если после всего этого выяснится, что инд. рассеяния получилась слишком большая и транс. не выдает нужной мощи...
В варианте с кольцами- все намного проще и сделать его можно практически "на коленке"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 17 2010, 06:40
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(monos @ Mar 17 2010, 05:50) *
Вся эта простота исчезнет, если учесть, что придется обеспечить межслойную изоляцию на 6000 вольт. А предположив ,

Начинать считать надо с требуемой габаритной мощности сердечника. О каких 50 В на виток можно говорить при 0,5 кВт и 50 кГц? Если бы это было так, то проблем с изоляцией было бы не больше.
120 витков, кстати, можно намотать в 10 слоев. На первой будет максимум 1 кВ, с каждой следующей емкость на землю уменьшается. А можно сделать на 3 кВ или меньше и умножение на 2 или больше. На такой мощности это можно сделать по каскадной схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Mar 17 2010, 07:12
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(gte @ Mar 17 2010, 09:40) *
Начинать считать надо с требуемой габаритной мощности сердечника. О каких 50 В на виток можно говорить при 0,5 кВт и 50 кГц?
Можно задать и 100 вольт на виток и 300, как в случ. с трубой в первичке. По габаритам 500 ваттный транс- это колечко К45 или шашка ЕЕ42, но при таком габарите магнитопровода получится прим. 7...15 вольт на виток...
Цитата(gte @ Mar 17 2010, 09:40) *
120 витков, кстати, можно намотать в 10 слоев.
И получите инд. расс. лошадиных размеров- с каждым слоем потери на вихревые токи будут расти в геометр. прогрессии: 500 ватт с такой намоки не снять...
Цитата(gte @ Mar 17 2010, 09:40) *
А можно сделать на 3 кВ или меньше и умножение на 2 или больше. На такой мощности это можно сделать по каскадной схеме.
С диодно-емкостным умножителем, боюсь, требуемой мощности не будет, а про стабилизацию и говорить не придется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 17 2010, 09:13
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(monos @ Mar 17 2010, 10:12) *
И получите инд. расс. лошадиных размеров- с каждым слоем потери на вихревые токи будут расти в геометр. прогрессии:

Индуктивность рассеяния будет достаточно большая. Именно поэтому используются квазирезонансные преобразователи. Индуктивность рассеяния работает как дроссель.
Обоснуйте, почему с каждым слоем будут расти потери на вихревые токи в геометрической прогрессии?
Цитата
500 ватт с такой намоки не снять...С диодно-емкостным умножителем, боюсь, требуемой мощности не будет, а про стабилизацию и говорить не придется...


Почему не снять? И 100 кВ можно получить (так и делается) с умножителем напряжения.
В данном случае, все зависит от исходных требований к постоянному напряжению, от них выбирают емкости умножителя и количество секций и т.д. А стабилизировать в любом случае придется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Mar 17 2010, 12:17
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(gte @ Mar 17 2010, 13:13) *
Обоснуйте, почему с каждым слоем будут расти потери на вихревые токи в геометрической прогрессии?
Обосновывать долго- почитайте в статье:Прикрепленный файл  ___________________________________WishriWrashdebnye.pdf ( 321.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 739

Цитата(gte @ Mar 17 2010, 13:13) *
Почему не снять? И 100 кВ можно получить (так и делается) с умножителем напряжения.
В данном случае, все зависит от исходных требований к постоянному напряжению, от них выбирают емкости умножителя и количество секций и т.д. А стабилизировать в любом случае придется.
Никто не говорит, что умножитель не выдаст 6 кВт, я делал 80-киловольтные умножители... Речь идет о нагрузочной способности... Тут подумалось, что с помощью буст-конвертера и автомобильной катушки зажигания можно запросто получить искомый результат...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Mar 18 2010, 06:34
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(monos @ Mar 17 2010, 15:17) *
Обосновывать долго- почитайте в статье:Прикрепленный файл  ___________________________________WishriWrashdebnye.pdf ( 321.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 739

Думаете я не читал это и подобное?
Только мы ведем речь о высоковольтных трансформаторах, да и не смотря эту замечательную статью никто не делает вытянутые сердечники с узким длинные окном для намотки в один слой rolleyes.gif .

Потери так же пропорциональны квадрату напряжения (CU^2)/2, диэлектрической проницаемости (емкость), тангенсу угла потерь материалов (потери в диэлектриках), а так же зависят от перераспределения напряженности поля в зависимости от той же проницаемости, от превышения напряженности поля в изоляторе. Вы будете учитывать это в низковольтном трансформаторе? Нет, а в высоковольтном приходится учитывать.

Цитата
Никто не говорит, что умножитель не выдаст 6 кВт, я делал 80-киловольтные умножители... Речь идет о нагрузочной способности... Тут подумалось, что с помощью буст-конвертера и автомобильной катушки зажигания можно запросто получить искомый результат...

Падение напряжения у каскадного умножителя определяется по формуле, примерно дельтаU = i (8n^3+9n^2+n) / 12fC - куб от количества секций. Но тем не менее, они успешно используются при десятках секций.

Я написал не о выходном напряжении, а о реальных стабилизированных источниках питания с регулировкой от киловольта до 120 кВ, например, при тех сотнях Ватт и более.

В то же время, можно выточить полый цилиндр из диэлектрика, намотать на 30 указанных вами колец по 20 витков, припаять к каждой мост , соединить секции последовательно, вложить в цилиндр, залить герметиком. Затем намотать 1 слой чулком и подать на него 300 В 100 кГц, то на выходе будет какое то напряжение. Все бы хорошо, при условии, что не выползет резонанс или еще что, и на 100 кГц получить требуемое напряжение не удастся. Тогда все то же, только колец больше, или извратится и намотать чулком два витка и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Mar 18 2010, 08:30
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(gte @ Mar 18 2010, 10:34) *
Думаете я не читал это и подобное?
Только мы ведем речь о высоковольтных трансформаторах, да и не смотря эту замечательную статью никто не делает вытянутые сердечники с узким длинные окном для намотки в один слой rolleyes.gif .
Не знаю, что вы читали- в статье, в частности 5-ый раздел, пишется о потерях в многослойной обмотке, а так же,главой выше об эффекте близости. Поясню, что, намотав многослойную катушку мы можем удивиться обнаружив, что при нагрузке номинальным током к.тр. получился несколько больший и нагрев более сильныйsmile.gif

Цитата(gte @ Mar 18 2010, 10:34) *
В то же время, можно выточить полый цилиндр из диэлектрика, намотать на 30 указанных вами колец по 20 витков, припаять к каждой мост , соединить секции последовательно, вложить в цилиндр, залить герметиком. Затем намотать 1 слой чулком и подать на него 300 В 100 кГц, то на выходе будет какое то напряжение. Все бы хорошо, при условии, что не выползет резонанс или еще что, и на 100 кГц получить требуемое напряжение не удастся. Тогда все то же, только колец больше, или извратится и намотать чулком два витка и т.д.
Вся суть разбиения транса на десяток мелких состоит в том, что на каждом будет вполне вменяемое напряжение (прим. 650 вольт в импульсе). Поэтому достаточно намотать каждое колечко монтажным проводом с 1000-вольтовой изоляцией и затем изолировать их друг от друга шайбами из электрокартона, например... И частоту можно взять поменьше для начала- например 30...50 кГц. В общем приблизиться к реалиям... Впрочем, как написал постом выше, применив обыкновенную катушку зажигания от авто мы можем добиться желаемого с наименьшими затратами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Mar 18 2010, 08:39
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Вся эта простота исчезнет, если учесть, что придется обеспечить межслойную изоляцию на 6000 вольт.
Что тут сложного?
Цитата
Потери так же пропорциональны квадрату напряжения (CU^2)/2,
О каких потерях идет речь?
Цитата
Поясню, что, намотав многослойную катушку мы можем удивиться обнаружив, что при нагрузке номинальным током к.тр. получился несколько больший и нагрев более сильный
- нагрев - да, а Ктр - меньше - мощность не прокачаешь. Только на резонансе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Mar 18 2010, 09:20
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(Integrator1983 @ Mar 18 2010, 12:39) *
Что тут сложного?
...

А вы опишите, что там простого...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 23:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016