реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Достаточно ли Ersa IR500A для BGA F256 и QN148, нужно начинать паять безногии микросхемы
Аматер
сообщение Mar 19 2010, 15:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 3-01-10
Из: Рождественно
Пользователь №: 54 616



Разрабатывать без использования BGA стало уже невозможно: Altera Cyclon IV GX пойдут только в корпусах без ног. Ходить паять к кому то далеко и дороговато. Поэтому хотел взять Ersa IR500A б.у., потому что предлагаю по дешевке.
Читал что IR500A позволяет вручную сделать профиль. Что это значит?
У кого есть поделитесь пожалуйста опытом использования.

ПС.
Еще планирую этой станцией припаивать отпаивать мелкие микросхемки с брюхом и транзисторы которые снизу хорошо охлаждаются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stas
сообщение Mar 20 2010, 07:23
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 1-10-04
Из: Челябинск
Пользователь №: 751



У нас печь и IR. Работаем только с печью. BGA будем пробовать паять месяца через 2, пока купили ремонтные наборы для обучения и набор для реболдинга с подогревалкой и шаблонами. С QFN и с железным дном проблем нет - при правильной дозировке пасты садятся хорошо. У смежников IR500. Не могут качественно засадить микроновские cmos матрицы (в QFN), с корпусами с железным пузом (SO и QFN) тоже проблеммы, хотя возможно такие специалисты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Mar 20 2010, 16:55
Сообщение #3


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Аматер @ Mar 19 2010, 21:02) *
Разрабатывать без использования BGA стало уже невозможно: Altera Cyclon IV GX пойдут только в корпусах без ног. Ходить паять к кому то далеко и дороговато. Поэтому хотел взять Ersa IR500A б.у., потому что предлагаю по дешевке.
Читал что IR500A позволяет вручную сделать профиль. Что это значит?
У кого есть поделитесь пожалуйста опытом использования.

Пользуемся уже не один год IR550, у нее есть профиль. У 500-й его нет. Как его делать руками, не представляю. Разве только в процессе нагрева руками менять температуру. IR500 была на прошлой работе, то нам до BGA дело не доходило, использовали только для снятия микросхем, там профиль не нужен. К 550-й при установке BGA претензий нет. Единственное - по сравнению с печкой у станции малая рабочая область (55х55 мм), но это и понятно - она же rework, а не для производства.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Mar 21 2010, 09:30
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(Аматер @ Mar 19 2010, 18:02) *
Разрабатывать без использования BGA стало уже невозможно: Altera Cyclon IV GX пойдут только в корпусах без ног. Ходить паять к кому то далеко и дороговато. Поэтому хотел взять Ersa IR500A б.у., потому что предлагаю по дешевке.
Читал что IR500A позволяет вручную сделать профиль. Что это значит?
У кого есть поделитесь пожалуйста опытом использования.

ПС.
Еще планирую этой станцией припаивать отпаивать мелкие микросхемки с брюхом и транзисторы которые снизу хорошо охлаждаются.

Это значит, что Вы можете запрограммировать термопрофить, по которому будет прогреваться запаиваемая МС. У 550А задается 3 точки профиля и общее время пайки + т-ра нижнего столика. Для ремонта более-менее нормально, для серии не пойдет 100%. Причем большие BGA даже единично запаять довольно сложно с 1-го раза.

Лучше термовоздушки, на мой взгляд, пока еще ничего не придумано, хотя там есть свои заморочки с насадками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Mar 21 2010, 10:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



тут про ERSA
Цитата
По большому счёту, технологическая альтернатива (прежде всего, применительно к BGA) такова: на одной чаше весов — использование человеческого фактора обучения и накопления опыта работы с инфракрасной станцией IR500A, на другой — борьба с фундаментальными законами газовой динамики в попытке обеспечить равномерный прогрев локальных зон со значительными линейными размерами при использовании конвекционных систем. Ценовая альтернатива фактически отсутствует: IR500A почти вдвое дешевле конвекционных систем. Эксперты европейских сервисных центров Motorola (и не только они) cделали в 1999 году выбор в пользу ERSA IR500A. Несколько станций IR500A работают уже и в России.
”Для меня невозможного мало”. Помните? Этой фразой завершил свой монолог Мокий Парменыч Кнуров, обращаясь к Ларисе Огудаловой (”Бесприданница”) с предложением проехать в Париж на выставку. Этой же фразой, но в ином контексте, можно определить функциональную мощь паяльно-ремонтной станции ERSA IR500A.

тоже пользовали ERSA , только попроще...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aag
сообщение Mar 21 2010, 12:00
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 81
Регистрация: 8-04-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 15 939



Цитата
Читал что IR500A позволяет вручную сделать профиль. Что это значит?
Имеется ввиду зависимость температуры от времени. У 500-х и 550-х станций на пульте можно выбрать одну из четырех программ работы: пайка свинцовая, пайка безсвинцовая, демонтаж свинцовый, демонтаж безсвинцовый. В каждой программе поумолчанию установлен стандартный термопрофиль, но вручную с пульта его можно поменять.

Типичный профиль выглядит так:
1) нагреть плату до N1 градусов
2) ждать K1 cекунд
3) нагреть до N2 градусов
4) ждать поворота верхней нагревающей части

на первом и втором шаге на плату наносится флюс, плата нагревается печкой снизу
далее флюс плавится
затем на плату ставятся микросхемы
чтобы продолжить нагревание, над над микросхемами нужно расположить второй нагревающий элемент на поворачиваемой "лапе"
как только "лапа" с "грелкой" поворачивается и становится над платой, наступает 5 пункт :)

5) греть до N3 градусов
6) ждать K3 секунд
7) греть до N4 градусов (на нашей печке это 235 С)
8) ждать K4 cекунд
9) отключается печка, начинается остывание
10) ждать остывания до N5 градусов
11) включить вентилятор

и т.д.

вот N1, N2,N3... и K1,K2,K3 могут настраиваться вручную с помощью трех кнопок на пульте (вверх, вниз, select)
на практике стандартных значений достаточно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аматер
сообщение Mar 22 2010, 10:49
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 3-01-10
Из: Рождественно
Пользователь №: 54 616



Решил все таки не связыватся с IR500. Ее продали за 1300 евро. Теперь мой фаворит Ersa HR 100, http://www.ersa.com/index.php?modul=entry&...&sub_id=346
Главным ее недостатком назвали маленький размер пятна нагрева. Но это не плохо для меня, потому что вряд ли буду большии BGA использовать, a с большой TQFP можно и обычным паяльником справится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Mar 22 2010, 11:04
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



1300 евро?? Какой-то аттракцион невиданной щедрости.

у HR 100 крайне неудобно сделан держатель инструмента. Он не поворачивается никуда и часто мешает процессу.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аматер
сообщение Mar 22 2010, 13:35
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 3-01-10
Из: Рождественно
Пользователь №: 54 616



Цитата(ENIAC @ Mar 22 2010, 15:04) *
1300 евро?? Какой-то аттракцион невиданной щедрости.

у HR 100 крайне неудобно сделан держатель инструмента. Он не поворачивается никуда и часто мешает процессу.


Может я конечно и лоханулся, но хочется иметь инструмент чтобы паять наверняка.

на счет цены:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...e=STRK:MEWAX:IT

а на счет HR 100 вопрос - нужно ли обязательно брать их нижний подогрев - может пойдет попроще? А держалку можно и свою из штатива сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Mar 22 2010, 15:37
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



Вам карты в руки, узнавайте, каким комплектом продаётся HR 100. Нижний подогрев там точно как опция идёт. Сделать самому можно крайне многое - это факт. По своему небольшому опыту использования могу сказать, что HR 100 - это термофен с расширенными возможностями, которые чётко описаны в мануале - то есть ремонтировать мобильники и что-то, что по габаритам платы и микросхем на ней похоже на мобильник. Пытался греть на ней мамку - так она куполом встаёт, и это правильно, так и должно было случиться.

Но ещё раз подчеркну - опыт работы с этой станцией у меня получился крайне скромный.

Можно также посмотреть в сторону китайских производителей, там есть станции получше Jovy Systems и дешевле Эрсы в несколько раз.

А по поводу ибея: я, к сожалению, немецким владею на уровне "Йа, ай, даст ист фантастиш!" и "Хенде хох!", поэтому понять степень б/у станции тяжко - что по фото, что по описанию. Но я не верю в 1311 евро за Ерсу.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аматер
сообщение Mar 22 2010, 16:45
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 95
Регистрация: 3-01-10
Из: Рождественно
Пользователь №: 54 616



Цитата(ENIAC @ Mar 22 2010, 18:37) *
Вам карты в руки, узнавайте, каким комплектом продаётся HR 100. Нижний подогрев там точно как опция идёт. Сделать самому можно крайне многое - это факт. По своему небольшому опыту использования могу сказать, что HR 100 - это термофен с расширенными возможностями, которые чётко описаны в мануале - то есть ремонтировать мобильники и что-то, что по габаритам платы и микросхем на ней похоже на мобильник. Пытался греть на ней мамку - так она куполом встаёт, и это правильно, так и должно было случиться.

Но ещё раз подчеркну - опыт работы с этой станцией у меня получился крайне скромный.

Можно также посмотреть в сторону китайских производителей, там есть станции получше Jovy Systems и дешевле Эрсы в несколько раз.

А по поводу ибея: я, к сожалению, немецким владею на уровне "Йа, ай, даст ист фантастиш!" и "Хенде хох!", поэтому понять степень б/у станции тяжко - что по фото, что по описанию. Но я не верю в 1311 евро за Ерсу.

HR 100 без подогрева продается за 2500, Jovy Systems в 2 раза дешевле вместе с подогревом, что еще лучше? Вы пробовали Jovy Systems? Или использовали что получше но дешевое?
А платы у меня действительно небольшии - 100х200 мм. Да и наверное необязательно ее все однородно прогревать если паяю микросхему 17х17.

Сообщение отредактировал Аматер - Mar 22 2010, 16:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ENIAC
сообщение Mar 23 2010, 07:49
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 444
Регистрация: 5-09-06
Из: София
Пользователь №: 20 103



за Jovy Systems я не держался, но её ТТХ мне не нравятся просто от прочтения, в Китае есть производители гораздо более качественных вещей. Дешевле Jovy Systems не найти, это факт. И люди с ней работают и у них получается, и вы научитесь. У меня, вероятно, просто завышенные требования к оборудованию.


--------------------
Невозможное я делаю сразу, а невероятное - чуток подумав.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ilya_z
сообщение Mar 25 2010, 10:30
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 8-03-05
Из: Saratov
Пользователь №: 3 155



Цитата(Аматер @ Mar 22 2010, 13:49) *
Теперь мой фаворит Ersa HR 100


HR 100 не очень то удобна для монтажа BGA- хлипковата слишком, да и пятно нагрева маловато и неравномерно. IR500 и даже старенькая IR400 в этом плане намного лучше.
Нижний подогрев для нее это фактически обязательная опция- без него никуда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 12:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016