Хочу обсудить идею.

Как мы обычно делаем самопальный жгут, один конец в дрель, другой на крючек и все. Как это делается "на фирме" ?
Допустим есть набор неких 3-5-7-9-11 конечных "звездочек" по парам диаметром около 15 см. На каждом конце звездочки по крючку. Из центра звездочки торчит ось/вал, который собственно зажимается в дрель и за который ответная звездочка зажимается в тиски на верстаке.

Далее проводим процедуру отмеривания длинны жилок, набираем нужное количество и зацепляем на все крючки звездочек, вытягиваем, добиваемся ровной натяжки жилок, затем начинаем крутить.

Вопрос, что получится? Какие максимальное число жил можно так скрутить? И лягут ли они так как надо?

Усовершенствование идеи, диски с нужным числом прорезей по краю и с фиксацией проводков за пределами диска на пружинках которые обеспечивают выравнивание натяжки.

Сообщение отредактировал VVS_ - Mar 18 2010, 04:38

надо жгут из нескольких пучков.. а каждый пучек через вертлюжок к основанию крепить.. иначе получите не литц, а плохой жгут...

Что из себя представляет пучок? не скрученные жилы? Сколько жил в пучке относительно количества самих пучков в жгуте?

На заводе жилы - на отдельных катушках. От них проходит провод в направляющие и- на приемную катушку литцендрата.
Весь барабан с катушками и направляющими (довольно громоздкое сооружение) вращается в направлении свивки.
Можно не заморачиваться, а свивать по 3. 4. 7 жил дрелью. Есть геометрически полное (чтобы сечение жгута было постоянным, при семи жилах оно - круглое, наивыгоднейшее) количество жил и больше.Правда, скрутка будет сопряжена с деформацией провода и нужно сначала несколько перекрутить лишнего, потом осторожно дать жгуту немного раскрутиться, иначе барашки пойдут.
Ну и свивать так можно только куски мерной длины.

Если я верно понял, максимальное эффективное число жил которые можно правильно свить - 7.
А если надо обмотку с большим числом жил то ее надо свивать из уже готовых 7-и жильных жгутов?
Или лучше укладывать плоско 7-и жильные жгуты без всяких скруток?

Попробовал свить дрелью 7 жил, равномерно не получилось вообще. Похоже без "звездочек и крючков" не обойтись.
Уверенно и ровно свивается только 3-4 жилы максимум.
Имхо, если число жил более 4, то внутри должна возникать пустота. Если пустоты нет, значит внутри идет не закрученная жила, которая короче по длине чем скрученные вокруг нее оставшиеся, что уже создает неравномерность имхо.

Сообщение отредактировал VVS_ - Mar 18 2010, 13:37

Свиваются 7 жил аккуратно. в шестигранник. И большее число, равное плотной упаковке. Например, 19 жил тоже свиваются в шестигранник. Важно перед свивкой расположить их ровно. без перехлестов и провисаний.

Ну то есть как по науке, диск с прорезями и с пружинками для навешивания проводков...

А все же вопрос:
Будет ли плоский не скрученный жгут так же эффективен как "правильный литц" при условии равенства сечения жилок?

Допустим в приложениях средней мощности первичка может состоять из двух-четырех жилок и есть выбор, скрутить жилки либо намотать их плоско. Что лучше для 100 кГц? Рассматриваю применение в однослойной намотке с чередованием слоев первичка-вторичка.

Сообщение отредактировал VVS_ - Mar 20 2010, 04:18

Наиболее эффективное соотношение диаметр/сечение получится при свивке четырех жил в жгут и далее, опять- четыре свитых жгута в один, и т.д. (4Х4Х4...) В приложении к этой статейке можно кое-что почитать...

Это неверно.
3 и 7 жил свиваются плотнее. Легко доказывается школьной математикой.
В ссылке дан только вариант расчета для 4-х жил, вовсе не утверждается, что это - наивыгоднейшее количество.

И все же к нашим баранам.
Что эффективнее при малом числе жил, плоский жгут или скрученный жгут?

Во первых: 7 жил свить так, как это требуется в литце не удастся- почему?- догадайтесь сами.
Во вторых: что касается "3 vs 4"- то, при одинаковой площади, квадрат впишется в окружность меньшего диаметра, чем треугольник. Докажите с помощью школьной математики обратное.
В-третьих: По поводу разных вариантов кол-ва жил- см. табл.1 приложения...


Иногда эффективней не жгут,а цельный провод. Многое зависит от однослойной намотки (т.е. каждая обмотка в один слой), т.к. потери из-за вихревых токов и эффекта близости могут быть значительно больше потерь от скин эфф...

Ну если речь идет о 100 кГц и жгуте из 4 проводочков 0.5. То есть это на грани скин эффекта и одиночный толстый провод тут брать нельзя.
Встает выбор, намотать 4 проводочка плоско, либо скрутить и намотать жгутом. Сравниваем однослойную намотку. т.е. подразумевается чередование первички и вторички.
По идее, плоская намотка гарантирует одинаковое расстояние жил до сердечника по всей ширине окна в любом месте витка.


По поводу жилок.

Взял рублевые монетки и для наглядности разложил на столе.
3 и 4 монетки плотно прилегают, без "пустот", Больше 4 - пустота внутри (если пытаться выложить по кругу).
7 проводков - это значит один строго в центре и оставшиеся 6 по кругу вокруг него вьются. То есть как минимум, тот что в центре по длине короче выйдет т.к. он не будет закручен.
Пачка ложится плотно, но на счет правильности этого я не уверен. Если каждый проводок в литце должен равновероятно проходить то вверх то вниз слоя намотки.
В этом плане в жгуте 4Х4Х4 не будет никаких проводков идущих напрямую без скрутки.
Но вот чего я хочу добиться тут так и не сказали.

Сообщение отредактировал VVS_ - Mar 20 2010, 15:27

Может я пропустил, но вы, кажется, не сказали о том, какой пн вы желаете от ИП, ток через обмотки, какой выбран кор, топология инвертора, мощность и т.д.... Без этого- что либо определенное трудно предложить...

ПС. По поводу монеток- не забывайте, глядя на них вы видите сечение проводника, однако, в пространстве- это сечение вписано в окружность...

Как топология инвертора влияет на саму суть эффекта близости или скин эффекта? Речь идет об оптимальной намотке и оптимальной свивке литца уменьшающего паразитные
эффекты в любых топологиях.

На монетках я вижу сечение, это да. Из этого явно следует что в 7-и жильном жгуте будет прямая центральная жила, которая будет иметь меньшую длину.

Да... опытом вы не богаты... От топологии зависит размах индукции- следовательно, в двутакте обмотка короче, чем в однотакте, значит, ее можно уложить в один слой...
С таким успехом можно взять и 70 прямых жил, но к литцу это уже отношения иметь не будет...