реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Модуляция TCM
_Anatoliy
сообщение Mar 24 2010, 05:58
Сообщение #1


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Коллеги,подскажите из каких соображений в TCM применяется систематический свёрточный кодер?Если,например,я применю обычный несистематический свёрточный кодер - какие будут последствия для качества?Уж очень хочется использовать готовый декодер Витерби(IP корку). И как для систематического кодера считается кодовое ограничение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thermit
сообщение Mar 24 2010, 08:08
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



По всей видимости, соображения чисто формальные: при отсутствии ошибок ничего не надо декодировать.
Кстати, если речь не идет о треллис кодировании, несистематические ск широко используются (в различных радиомодемах) в силу того, что имеют лучшие корректирующие свойства перед систематическими... Думаю, применительно к тк ситуация будет, по крайней мере, не хуже.
кодовое ограничение кода, порождаемого генератором с обратной связью равно числу элементов в линии задержки.

Сообщение отредактировал thermit - Mar 24 2010, 08:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Mar 24 2010, 08:35
Сообщение #3


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(thermit @ Mar 24 2010, 10:08) *
По всей видимости, соображения чисто формальные: при отсутствии ошибок ничего не надо декодировать.
Кстати, если речь не идет о треллис кодировании, несистематические ск широко используются (в различных радиомодемах) в силу того, что имеют лучшие корректирующие свойства перед систематическими... Думаю, применительно к тк ситуация будет, по крайней мере, не хуже.
кодовое ограничение кода, порождаемого генератором с обратной связью равно числу элементов в линии задержки.


Спасибо!У меня как раз речь идёт о нём : Trellis-Coded Modulation [TCM].
Коллеги,другие мнения есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Mar 24 2010, 10:09
Сообщение #4


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



По ходу ещё вопрос.На картинке приведена схема кодирования TCM с систематическим кодером(СК).Перед СК выполняется дифференциальное кодирование двух бит.Как быть если применить несистематический кодер(НСК) ?Ведь тогда мапирование будет выполняться неверно.Можно,конечно,выполнить дифф.кодирование для двух бит,после НСК получить 3 бита,а квадрант определять в приёмнике по двум битам из трёх.А Вы как считаете?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Mar 24 2010, 10:33
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Anatoliy @ Mar 24 2010, 13:09) *
По ходу ещё вопрос.На картинке приведена схема кодирования TCM с систематическим кодером(СК).Перед СК выполняется дифференциальное кодирование двух бит.Как быть если применить несистематический кодер(НСК) ?Ведь тогда мапирование будет выполняться неверно.Можно,конечно,выполнить дифф.кодирование для двух бит,после НСК получить 3 бита,а квадрант определять в приёмнике по двум битам из трёх.А Вы как считаете?


Код на картинке уникльный, большинство кодов не прозрачны для диф кодирования, правильную фазу определяют другим способом, например по преамбуле. Диф. кодирование после кодера не имеет смысла, т. к. разрушает код. Кто сказал что ТСM на несистематическом коде невозможно? Другое дело что возможно реализация сложнее да и поиск хороших кодов нетривиальная штука. Лучше обратите внимание на так называемый прагматический подход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Mar 24 2010, 10:53
Сообщение #6


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(petrov @ Mar 24 2010, 12:33) *
Код на картинке уникльный, большинство кодов не прозрачны для диф кодирования, правильную фазу определяют другим способом, например по преамбуле.

Спасибо!Мне такое не подходит.
Цитата(petrov @ Mar 24 2010, 12:33) *
Диф. кодирование после кодера не имеет смысла, т. к. разрушает код.

Да,это очевидно.
Цитата(petrov @ Mar 24 2010, 12:33) *
Кто сказал что ТСM на несистематическом коде невозможно? Другое дело что возможно реализация сложнее да и поиск хороших кодов нетривиальная штука. Лучше обратите внимание на так называемый прагматический подход.

Пока никто такого не говорил.А можно немного подробней,что Вы имеете ввиду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Mar 24 2010, 11:05
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Anatoliy @ Mar 24 2010, 13:53) *
Спасибо!Мне такое не подходит.


От чего же? Выбора то особого и нету.



Цитата(_Anatoliy @ Mar 24 2010, 13:53) *
Пока никто такого не говорил.А можно немного подробней,что Вы имеете ввиду?


Использование бинарных кодов с мягким декодированием и специального маппинга-демаппинга.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Mar 24 2010, 11:33
Сообщение #8


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(petrov @ Mar 24 2010, 13:05) *
От чего же? Выбора то особого и нету.

Хорошо,я проработаю эту возможность.
Думаете это не поможет?
Выполнить дифф.кодирование для двух бит,пропустить через НСК,после НСК получить 3 бита,а квадрант определять в приёмнике по двум битам из трёх после витерби
Цитата(petrov @ Mar 24 2010, 13:05) *
Использование бинарных кодов с мягким декодированием и специального маппинга-демаппинга.

Да,видно уйма времени уйдёт на поиск оптимальных кодов и мапинга.
Хотелось бы пойти по протоптанной тропинке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Mar 24 2010, 11:44
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Anatoliy @ Mar 24 2010, 14:33) *
Хорошо,я проработаю эту возможность.
Думаете это не поможет?
Выполнить дифф.кодирование для двух бит,пропустить через НСК,после НСК получить 3 бита,а квадрант определять в приёмнике по двум битам из трёх после витерби


Это поможет только для очень ограниченного количества кодов которые прозрачны для диф. кодирования, для остальных на выходе декодера при неправильной фазе вы будете иметь абракадабру и диф. декодер не поможет.


Цитата(_Anatoliy @ Mar 24 2010, 14:33) *
Да,видно уйма времени уйдёт на поиск оптимальных кодов и мапинга.


Там как раз всё гораздо проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Mar 24 2010, 12:06
Сообщение #10


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(petrov @ Mar 24 2010, 13:44) *
Это поможет только для очень ограниченного количества кодов которые прозрачны для диф. кодирования, для остальных на выходе декодера при неправильной фазе вы будете иметь абракадабру и диф. декодер не поможет.

Да,согласен,что-то меня переклинило,в TCM же мапирование производится по другим соображениям по сравнению с обычным QAM.


Цитата(petrov @ Mar 24 2010, 13:44) *
Там как раз всё гораздо проще.

Литературу не сможете подсказать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Mar 24 2010, 12:36
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(_Anatoliy @ Mar 24 2010, 15:06) *
Литературу не сможете подсказать?


Смотрите в гугле, например http://downloads.hindawi.com/journals/rlc/2007/053517.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Anatoliy
сообщение Mar 24 2010, 14:00
Сообщение #12


Утомлённый солнцем
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 646
Регистрация: 15-07-06
Из: г.Донецк ДНР
Пользователь №: 18 832



Цитата(petrov @ Mar 24 2010, 14:36) *


Спасибо,пока вопросы закончились. laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 17:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01459 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016