|
|
  |
Трансформатор для высоких частот, Как оптимизировать намотку для работы выше 100 кГц |
|
|
Guest_transductor_*
|
Mar 21 2010, 08:52
|
Guests

|
Цитата(orthodox @ Mar 20 2010, 15:36)  А с двутактом на IGBT и нет прямого решения, кроме разделения дросселями, но тогда это уже практически два однотакта. Таки кое-что есть  Аналогичное решение, в смысле демпферных конденсаторов параллельно ключам и реакторе в первичке, замечательно работает и в самовозбудном мостике и в полумостике.
|
|
|
|
|
Mar 22 2010, 16:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913

|
Ну что-ж, испытания прошли успешно. Транс на ЕТД39, занято 25% окна. первичка 2Х15 витков плоским жгутом, вторичка два витка, сплошным рядом из параллельных обмоточек занимающая один слой находящийся меж двумя слоями первички. т.е. намотка не скрученным жгутом.
Результат: Флайбэк, зазор 0.3 мм, мощность 100 ватт, частота 150 кГц. Уже час работы, транс набрал 50 градусов, в комнате 26 градусов. Аналогичный транс намотанный скрученным жгутом (классическим образом) уже на 50 ваттах 65 градусов набирал. Тестовый ПН 220 в 12В 8А, ключик и пара шоттки без радиаторов стоят, демпфер расслабляется.
Сообщение отредактировал VVS_ - Mar 22 2010, 16:53
|
|
|
|
|
Mar 23 2010, 15:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913

|
...Про двухтакт с разделенной первичкой. Если применить полумост с емкостью, то это позволит снизить требования к симметричности и разделить первичную обмотку вплоть до двух разных слоев, между которыми будет находиться вторичка. Лучше ли это относительно обычного расщепления жгута обмотки?
|
|
|
|
|
Mar 23 2010, 19:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425

|
Цитата(VVS_ @ Mar 23 2010, 19:14)  ...Про двухтакт с разделенной первичкой. ...разделить первичную обмотку вплоть до двух разных слоев, между которыми будет находиться вторичка. Такой способ разделения только внесет асимметрию. Мотать надо бифилярно...
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 03:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913

|
Спасибо за ваши мнения, емкости действительно у меня небольшие стоят в таких полумостах. Я все о том же эффекте близости. Не могу в бошке проанализировать влияние этого эффекта при условии протекания токов в разное время, когда проводки рядом либо на расстоянии. Вроде бы, логически, если токи протекают в разное время и между токами есть еще дедтайм, то взаимного влияния быть не должно, так ли это? Сам я всегда мотал бифилярно, но не задумывался над тем, оптимально ли это с т.з. эффекта близости.
У плоской намотки есть еще один большой косяк. Если есть необходимость экранные слои укладывать, то с такой намоткой количество экранов растет в разы. А если экранов нет, то межобмоточная емкость транса растет так же, очень сильно. Без экранов ЭМС никакая будет.
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 07:07
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(VVS_ @ Mar 20 2010, 06:12)  Можно плиз подробнее что подразумевается под такими снабберами? Просто емкость между коллектором и эмиттером IGBT? Чето файл не прикрепляется, если хотите могу в личку, та около 4М. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, у меня вторичка 10витков 2х0,4 ( два провода в параллель по 0,4), f=100 кГц). Если эту обмотку заменить на 10 витков фольги, так чтобы один виток фольги (толщиной 35...75 мкм) занимал всю длину каркаса, в какой обмотке будут потери по переменке больше?
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 10:59
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425

|
Цитата(VVS_ @ Mar 24 2010, 06:25)  влияние этого эффекта при условии протекания токов в разное время, когда проводки рядом либо на расстоянии. Вроде бы, логически, если токи протекают в разное время и между токами есть еще дедтайм, то взаимного влияния быть не должно, так ли это? Сам я всегда мотал бифилярно, но не задумывался над тем, оптимально ли это с т.з. эффекта близости. В случае с разделением обмоток, бифилярность нужна для симметрии свойств разделенных обмоток (индуктивности, магнитной связи с кором и вторичкой, и т.п.). Так же, бифилярность разнонаправленных токов ослабляет ЭМИ т.к., магнитные поля проводников действуют взаимоисключающе друг на друга. Важно, так же различать токи намагничивания и токи нагрузки. В случае бифилярности перв. и втор. обмоток- улучшается магнитная связь, т.е. индуктивность расс. уменьшается. Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 24 2010, 10:07)  Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, у меня вторичка 10витков 2х0,4 ( два провода в параллель по 0,4), f=100 кГц). Если эту обмотку заменить на 10 витков фольги, так чтобы один виток фольги (толщиной 35...75 мкм) занимал всю длину каркаса, в какой обмотке будут потери по переменке больше? Если учесть, что с каждый витком вторички из фольги будет ослабляться межобмоточная связь первички и вторички и увеличиваться собственная емкость обмотки, то не трудно предположить- что эффективность использования сечения проводника при намотке фольгой будет меньше, чем проводом. Лучше, скорее всего, намотать 10 вит. проводом Ф0,8 мм.
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 12:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913

|
Спасибо, значит бифилярно мотаем как и прежде.
Про вторичку 2Х0.4 - очень удобный вариант намотать плоско, не скручивать. Особенно если однослойка. По заполнению выигрышь будет, по эффективности тоже. Попробуйте, интересны ваши результаты. У меня на след. неделе изготовление очередного двухтакта намечатется, опробую плоскую намотку.
Сообщение отредактировал VVS_ - Mar 24 2010, 12:21
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 12:34
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058

|
Цитата(VVS_ @ Mar 24 2010, 14:20)  Про вторичку 2Х0.4 - очень удобный вариант намотать плоско, не скручивать. Особенно если однослойка. По заполнению выигрышь будет, по эффективности тоже. Попробуйте, интересны ваши результаты. У меня на след. неделе изготовление очередного двухтакта намечатется, опробую плоскую намотку. Мотаю так всегда ( однослойную обмотку и никогда н-слойную, особенно в повышающих), чтобы перекрыть по длине весь каркас, но только в силовых цепях, клемпер всегда холодный. В обмотке питания всегда обхожусь не полным заполнением длины сердечника. Цитата(VVS_ @ Mar 24 2010, 14:20)  Спасибо, значит бифилярно мотаем как и прежде. Да, но в развязаных системах такое не покатит. Цитата(monos @ Mar 24 2010, 12:59)  Если учесть, что с каждый витком вторички из фольги будет ослабляться межобмоточная связь первички и вторички и увеличиваться собственная емкость обмотки, то не трудно предположить- что эффективность использования сечения проводника при намотке фольгой будет меньше, чем проводом. Лучше, скорее всего, намотать 10 вит. проводом Ф0,8 мм. Да пожалуй такая намотка прокатит только на 1 виток.
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 13:14
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 24 2010, 16:34)  Да, но в развязаных системах такое не покатит. В развязанных- это наличие между обмотками разности потенциалов? Если да, то это не помеха- достаточно обеспечить изоляцию. Таким образом намотано множество трансформаторов, начиная от трансов гальванической развязки и заканчивая силовыми... Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 24 2010, 16:34)  Да пожалуй такая намотка прокатит только на 1 виток. Мотают и больше одного витка: все зависит от конкретного случая- в вашем- явно выигрыша не будет.
|
|
|
|
|
Mar 24 2010, 14:01
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425

|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Mar 24 2010, 17:35)  Если в первичке к примеру 100 витков, а во вторичке 10, бифиляр как то кривой получается. Изоляция у моточного провода держит совсем не много (0,02...0,04 мм лака), каким образом Вы обеспечиваете дополнительную защиту по изоляции? Бифилярность (в прямом смысле) намотки, можно обеспечить укладывая две обмотки одновременно. След., при соотношении 10:100 бифиляроности не будет. Можно попытаться добиться максимальной связи, укладывая, например, витки вторички через каждые десять витков первички. Но это оправдано в том случ., если все это хозяйство ляжет в один слой- например намотка на кольце. Изоляцию бифилярных обмоток можно обеспечить надев на провод, литц или пучек проводов специальный чулок или обмотав лентой изоляции- это для силовых трансов. Для тр. гальванич. развязки мотают проводами в изоляции (мгтф, пелшо или вытянув из телефонных кабелей).
|
|
|
|
|
Mar 25 2010, 07:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 47
Регистрация: 12-03-10
Пользователь №: 55 913

|
Я как то жгуты из провода типа ПЩ (щеточный) в термоусадку одевал. Красиво получалось. Ложилось исправно. Работал более менее нормально, жилки там тонкие но не изолированные. Грелся на 50 кГц на уровне самопальных скруток, мож чуть меньше.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|