реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Методы сдвига фазы синусоидального сигнала на 120 градусов.
kamil_yaminov
сообщение Mar 24 2010, 14:46
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



Цитата(Буратино @ Mar 23 2010, 21:34) *
Дело в том, что ШИМ с процессора на транзисторы, это трехлитровая банка взорванных полупроводников и ограничения по скорости/качеству ШИМ.

Спорное утрверждение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Mar 24 2010, 15:16
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(Буратино @ Mar 23 2010, 21:34) *
Дело в том, что ШИМ с процессора на транзисторы, это трехлитровая банка взорванных полупроводников и ограничения по скорости/качеству ШИМ.
Я же предлагаю между процессором и драйвером транзисторов поставить TL494, которая выполнит всю работу, во всем диапазоне частоты. Возможно решится и вопрос с требованием постоянства V/f
Это будет масло масляное... Надо применять камни, специально заточенные для мотор контроля или смпс: там на борту есть быстрые компараторы, модули шим. Один раз настраивается это хозяйство при инициализации, а потом все шевелится аппаратно и когда надо, обрежет шим при превышении макс. тока. В это время мозг может быть занят обработкой ОС, формированием ВАХ или синусоиды и т.д. ... А при недостатке понимания и кривых ручах, можно и с аналоговой управой ведро полупроводов настрелять...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение Mar 24 2010, 18:06
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



А если еще к процу внешние аппратные защиты присобачить на время отладки, тогда банки горелых транзисторов точнно не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Mar 24 2010, 19:03
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(muravei @ Mar 24 2010, 17:21) *
Смотрите "Радио" 3-10


Спасибо, посмотрел, но я уже осознал что ничего не выйдет с цепями аналогового сдвига по фазе. Информация в Радио, лишнее тому подтверждение: ограничения по полосе частот, требования к точности номиналов резисторов и конденсаторов, ограничения в точности установки выходных фаз (до 3 процентов у автора), все это сводит на нет все прелести экономии на ШИМ каналах в АВР.

---
Да, вы правы, использовать нужно специализированные процессоры, с скоростными аппаратными модулями на борту, но я для опыта ,попробую реализовать все это по своей схеме. Все никак не доберусь до практической фазы этого "проэкта" smile.gif
Скоро будет схема


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Mar 24 2010, 19:14
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(Буратино @ Mar 24 2010, 22:03) *
...
Скоро будет схема
Возможно, вас это заинтересует...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 6 2010, 11:26
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Дорисовал схему драйвера, посмотрите пожалуйста!

Идея в том ,чтоб использовать для управления специализированные ШИМ контроллеры TL494. Управлять шимом с процессора создавая на входах (А-) ус-лей ошибки TL494 аналоговый сигнал синусоидальной формы. Таким образом на выходе я планирую получить 3 мощных ШИМ сигнала, сдвинутых относительно друг -друга на 120 градусов.
В схеме присутствуют ОУ с управляемым коэ-нтом усиления ,для регулировки (по всем каналам сразу) амплитуды тока в обмотках двигателя, а также модуль гашения напряжения на VT4.

Посмотрите также на саму схему - что нравится ,что не нравится. Как вам такие резисторы? Может лучше прямоугольниками? Как электролиты, полевички и вообще "стилистика"?

Спасибо!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  3FASE_DRIVER.pdf ( 137.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 630
 


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 6 2010, 12:46
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Буратино @ Apr 6 2010, 14:26) *
Посмотрите также на саму схему - что нравится ,что не нравится. Как вам такие резисторы? Может лучше прямоугольниками? Как электролиты, полевички и вообще "стилистика"?

Спасибо!

С точки зрения "красоты" - ничего, неплохо. (Лично мне привычнее и приятнее изображение резисторов в европейском стиле, прямоугольничками. Но это кому - как). А такое, правда, недопустимо на схемах, выполненных по стандартам:
Прикрепленное изображение Стоит поправить. Ещё бы я Вам посоветовал избегать изображения соединений, допускающих наличие ошибочной "точки": Прикрепленное изображение Это просто хороший стиль.
В принципиальные ошибки пока не вникал, только бросилось в глаза: у Вас что, "минус" сетевого моста с корпусом соединён, что ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 6 2010, 12:52
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(Herz @ Apr 6 2010, 16:46) *
у Вас что, "минус" сетевого моста с корпусом соединён, что ли?

Да, так и есть rolleyes.gif
Во время отладки буду использовать гальваническую развязку, управляться драйвер будет через изолированный канал (ADM2483+AM1D-0505)


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Apr 17 2010, 13:39
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Двигатель-то у вас какой? асинхронник или BLDC с 3-мя обмотками? напряжение и мощность?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 17 2010, 16:16
Сообщение #40


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Буратино @ Apr 6 2010, 15:41) *
Идея в том ,чтоб использовать для управления специализированные ШИМ контроллеры TL494. Управлять шимом с процессора создавая на входах (А-) ус-лей ошибки TL494 аналоговый сигнал синусоидальной формы. Таким образом на выходе я планирую получить 3 мощных ШИМ сигнала, сдвинутых относительно друг -друга на 120 градусов.


Будет ли работать такая система "нипель" ? (кстати, знаете что это такое ? )

Представьте:
1) на положительной полуволне входной синусоиды на выходах TL494 будут широкие импульсы /С1, /C2 (на обоих выходах примерно одинаковой ширины) и соответственно на выходах IRAMS10UP60 такие-же по ширине импульсы , но разнополярные
2)на отрицательной полуволне входной синусоиды на выходах TL494 будут узкие импульсы и соответственно на выходах IRAMS10UP60 такие-же коротенькие и разнополярные импульсы.

В обоих случаях после дросселей фильтра действующее отфильтрованно напряжение будет постояннымм близко к полпитания. И тишина...

"ШИМ" слово хорошее , но не магическое.

Сообщение отредактировал тау - Apr 17 2010, 16:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 17 2010, 17:39
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(тау @ Apr 17 2010, 20:31) *
Будет ли работать такая система "нипель" ? (кстати, знаете что это такое ? )


На инвертирующий вход усилителей ошибки ШИМ контроллера, напряжение приходит в положительной полярности и с выходов снимается напряжение для управления верхними и нижними плечами мостов IRAMS10UP60. Скважность ШИМ будет изменяться от 0 до максимума, ток в обмотке будет меняться по синусоидальному закону. Так как обмоток три штучки ,то двигатель по идее будет вращаться, но я еще не делал плату, вот как раз на стадии обсуждения проект.
А ниппель эт такая штучка которая в камере велика пускает воздух туда, но не назадsmile.gif

Цитата(Serj78 @ Apr 17 2010, 17:54) *
Двигатель-то у вас какой? асинхронник или BLDC с 3-мя обмотками? напряжение и мощность?


Нужно запустить 3х-фазный высокооборотистый асинхронный (60-80тыс об/мин) двигатель. Мощность 0,75кВт

Сообщение отредактировал rezident - Apr 17 2010, 18:50
Причина редактирования: Нарушение п.3.4 Правил форума.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 17 2010, 18:38
Сообщение #42


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Буратино @ Apr 17 2010, 21:54) *
Скважность ШИМ будет изменяться от 0 до максимума, ток в обмотке будет меняться по синусоидальному закону.

второе из первого не вытекает, потому как слово ШИМ - не магическое.
Да, скважность меняться будет, а ток в обмотке с частотой входного синуса - не появится, а почему - см. выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 17 2010, 18:59
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



Цитата(тау @ Apr 17 2010, 22:53) *
второе из первого не вытекает, потому как слово ШИМ - не магическое.

Нужно же учитывать, что шимный контроллер управляется сформированным сигналом той самой (а можно и другой) формы. Никакого волшебства laughing.gif

Цитата(тау @ Apr 17 2010, 22:53) *
Да, скважность меняться будет, а ток в обмотке с частотой входного синуса - не появится, а почему - см. выше.

Ну раз Вы так считаете, то я конечно поверю, но проверюsmile.gif


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 17 2010, 22:00
Сообщение #44


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Буратино @ Apr 17 2010, 23:14) *
Нужно же учитывать, что шимный контроллер управляется сформированным сигналом той самой (а можно и другой) формы. Никакого волшебства laughing.gif

Вы видимо всё учли , и по предложенной выше схеме хотите получить зелёную картинку на выходе перед дросселем ?
ШИМ есть ? ЕСТЬ !!! biggrin.gif
Двигатель заведется ? - НЕТ! maniac.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Буратино
сообщение Apr 19 2010, 14:40
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215



тау, а что это за зедлененький график? между чем и чем напряжение?
Ну вот а как же тогда сделано у МС3РНАС? Кстати с TL494 можно снимать и сигналы без инверсии, по другой схеме выходные транзисторы включать.
Я что-то не понял, это что получается, не будет работать совсем совсем никак девайс? А что нужно переделать? У меня другого пути нет, нужно задавить вопрос.


--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 21:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016