Без шуток. В одном из сварочников вторичку так мотал. Работает не хуже чем скрутка из проволочек 0.5 Зато гемора с зачисткой концов нет. Надо было быстро сделать, времени жалко. Конечно фирменный литц круче, но его не было. Я сравниваю с самопальной "неправильной" скруткой.

Так это все-таки не шутка?
Литцендрат чем, собственно, ценен? Художественным плетением макраме или....?
Весь смысл его в изолированных тонких жилах.
Плетение - чепуха, попутно получающаяся. Как и споры о том, как все-таки, правильно крутить.

Изоляция - важно. Верное плетение - тоже важно.
Не изолированные жилки это плохо, но их контактное сопротивление выше чем удельное по меди. Есть поверхностный слой, иногда окислы.
В итоге, этот ПЩ не так уж и плохо себя показал. Откровенного нагрева не было. На 50 кГц, 3 кВт продолжительного режима из обмотки ПЩ 2 витка 2Х16 квадратов в термоусадке.
К слову, если вместо ПЩ уложить жгут из 4 проводов по 2.12 мм (кругляк, монолит) то последний греется больше а мотать его на порядок труднее.

Кстати в МГТФ, жилки тоже не изолированные и ничо, мотают МГТФ-ом все кому не лень

Более того, я как то в обратноходе первичку укладывал ПВ1Х0.75 (тоже не изолированные жилы), и работало неплохо, зато на межслойную изоляцию забил т.к. своей хватало Ну то было на скорую руку и на не горячем трансе, зато времени сэкономил прилично. Частота тоже в районе 50 кгц

Скрутки, особенно правильные, или литц, это конечно золотое правило, но не всегда есть возможность или время.

Сообщение отредактировал VVS_ - Mar 25 2010, 16:33

У монолита эффективней отвод тепла, вот вы и посчитали, что он больше греется. Так же, коэф. заполнения медью у монолита больше, чем у многожильного. Для сварочников- с его пн- можно мотать одножилом (ПЭВ) подходящего диаметра (я так, кстати, и делаю: ф2.2, - 1 провод в первичку и три во вторичку для однотакта 3,5кВт, все обмотки однослойные: перегрев вполне удовлетворительный)...


МГТФ-ом мотают ради его изоляции, а не многожильности. Намного удобнее мотать телефонной кроссировкой...

Изолированные, сплетённые и я бы добавил тонкие провода.
Приведу цитату, надеюсь, английский не смутит:
" Litz is a conductor consisting of a number of separately insulated strands that are twisted or
braided together. Since each strand tends to take all possible positions in the cross section of the entire conduc-
tor, this design equalizes the flux linkages – and reactances – of the individual strands causing the current to spread
uniformly throughout the conductor. The resistance ratio (A.C. to D.C.) then tends to approach unity which
is desirable in all high Q circuit applications."
Когда то тоже думал, что плетение - чушь, но однажды напоролся.
Диаметр жилок тоже - вроде 0.16 и 0.1 не сильно отличаются, но отличаются очень хорошо.
А 0.16 и 0.2 на трансе одинаково плохо. Как грань вычислить не знаю. Пробую.

Плести лапти, а тем более басни- намного проще. Гораздо труднее аргументировать плетение словес...


Посчитайте сечения обоих- соотношения прим. один к трем...
В вашем посте, в цитате, приведена точно сформулированная мысль - литц, правильно свитый, обеспечивает максимальные потокосцепление с кором и межобмоточную связь...

Это тоже одно из распространенных заблуждений. Изоляция МГТФ вовсе не так уж прочна, достаточно прочитать ТУ на него. Он ценится за теплостойкость.
Телефонной кроссировкой в теплонапряженных моточных тоже не годится. Изоляция плывет уже при 70С. Да и в нормальных условиях тоже не годится там, где нужна гальваническая развязка. Опять-таки, достаточно почитать ТУ. Там что-то порядка 275 вольт гарантируют.

Кроссировка (в ПВ изоляции) и мгтф- применяется в основном в сигнальных (развязывающих) трансах, где важна межобмоточная изоляция, минимальный диаметр провода в изоляции и малая инд. рассеяния транса. Термостойкость там не востребована. При всех своих очевидных слабых местах - применяется оч. широко и насколько известно - проблем не было. 275 вольт эл. прочности изоляции на один проводник- видимо достаточно, необходимо только надежно изолировать сердечник. Из альтернативы есть еще пэлшо- но надо хорошенько пропитывать лаком обмотки- технологичность пониже...

Нет, недостаточно. Если почитать ТУ на обычный эмалированный провод, то для больших диаметров там записано и 1000 и 2000вольт. Однако, никто не разрешит в силовом трансформаторе класть рядом провода первички и вторички без дополнительной межслойной изоляции. Даже из ПЭЛШО или ПЭЛШОД . Да и слои высоковольтной обмотки тоже, хотя это не наказуемо.
Сердечник? Их давно уже никто не изолирует. Для Ш-образных есть каркас, для колечек - покрытие с гарантией 1500вольт.
Изолируют разве что любители лакотканью чернозем прессованный М2000НМ со специально заточенными кромками для прорезания изоляции )

Так никто про силовые трансы не говорит- речь о развязывающих... Откуда 1000...2000 вольт изоляции у повода ф0,2мм? И кто может запретить производителю мотать таким образом? если есть отказы- производитель сам выберет способ, как выйти из положения, вплоть до разнесения потенциалов на разные коры...
Что-то мне не попадались отечественные ферриты с полимерным покрытием. Аналогичное покрытие на кольцах производства Магнетикс- в основном до 500 вольт... Помимо тысячных тиражей, производится много т.н. хэнд мэйда на промышленном уровне - разовая разработка по спец заказу- там и кромки на феррите, если надо- скруглят и лакотканью 2000нм обмотают, и плату от руки нарисуют...

Ключевое слово однотакт. Поди и частота в районе 30-40 кгц? Я как-нибудь тоже попробую, интересно. Но до сей поры я никогда не делал сварочные однотакты, поэтому этот транс с ПЩ все тот же двухтакт на 50 кГц со всеми своими проблемами. В этом трансе кругляк 2.12 грелся сильнее. Он именно грелся, тогда когда ПЩ набирал 80-90 градусов и останавливался на этой точке, кругляк улетал за 110 градусов и продолжал набирать(мерил пирометром, обе поверхностьи черные)... В однотакте этого наверное не было бы.

50 кГц... В двутакте в два раза больше тактов. Разницу в нагреве можно списать на то, что длина окружности сечения (при равенстве диаметров) у сплошного меньше, чем у ПЩ, а если диаметр пщ был больше, чем у одножила- тогда все закономерно. Хотя, надо учитывать, что греть могли паразиты - наверняка индуктивность расс. у транса с из одножила меньше, чем из пщ... Сколько там было витков и на каком коре, как обмотки были уложены?

E65 N87 первичка 11 витков из скрутки 17 жил по ф0.53. один слой.
Вторичка 2 витка 2Х16 квадратов ПЩ в термоусадке (бифилярно). один слой.
Полный мост+ШИМ.
Выпрямитель со средней точкой, поэтому для ПЩ условие "однотактности" выполняется, каждый провод на свою полуволну. Мож поэтому ему и полегче жилось. В целом я оказался доволен т.к. ожидал пол дня возни с зачисткой и распайкой жилок вторички, а выкрутился на ПЩ быстро. Работает до сих пор хорошо.

Сообщение отредактировал VVS_ - Mar 26 2010, 06:29

Кто? Да никто не может никому ничего запретить. Тем более, сейчас. Можно только через УК потом преследовать за неумышленное убийство или преступную самонадеянность.
"Обвиняемый мог и должен был предвидеть...."
Почему-то все согласны, что без водительских прав пускать людей к рулю нельзя. А сетевые трансформаторы может мотать каждый?

существуют еще и госты по безопасности.......