реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Измерения временного интервала, Как это сделать наиболее просто и точно?
VCO
сообщение Mar 29 2010, 02:04
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Mar 29 2010, 00:05) *
А эталон 40 МГц это какой генератор у Вас - 2нс/500мкс=4Е-6, т.е. 4ppm - это уже, как минимум, должен быть термокомпенсированый

Кстати, точность, термостабильность и временная стабильность важны для всех методов, кроме тех, где частота будет умножаться.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 29 2010, 06:58
Сообщение #17



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(YIG @ Mar 29 2010, 05:04) *
Кстати, точность, термостабильность и временная стабильность важны для всех методов, кроме тех, где частота будет умножаться.

Почему же только - если генератор взять обычный клоковый с отклонением 50ppm, то никакое умножение 4ppm с него не сделает - погрешность останется те же 50ppm, если, конечно, умножитель не совсем кривой, и точность будет в пределах 25нс.
Зы А в даташите на TDC-GP2 уж что-то накручено, и 15 ns pulse-pair resolution при длительности интервала максимум 1.8мкс как-то заставляет задуматься в применимости в данном приложении
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 29 2010, 07:45
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Mar 29 2010, 10:58) *
Почему же только - если генератор взять обычный клоковый с отклонением 50ppm, то никакое умножение 4ppm с него не сделает - погрешность останется те же 50ppm, если, конечно, умножитель не совсем кривой, и точность будет в пределах 25нс.

Да, но ppmы то после умножения будут не от 25 нс, а от 1 нс, например.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 29 2010, 08:01
Сообщение #19



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(YIG @ Mar 29 2010, 10:45) *
Да, но ppmы то после умножения будут не от 25 нс, а от 1 нс, например.

Не надо путать разрешающую способность и точность. Если Вы умножите 40.002 МГц на 25, получите 1000.05 МГц и будете ими, такими же ошибочными заполнять измеряемый интервал получите на счетчике 500025 импульсов заполнения на точном измеряемом интервале 500мкс, вместо 500000 правильных, с той же самой относительной погрешностью.
По ходу возник вопрос какой сигнал автор вопроса собирается измерять и сможет ли он сформировать правильно фронты

Сообщение отредактировал ledum - Mar 29 2010, 08:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 29 2010, 08:10
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(jam @ Mar 29 2010, 00:53) *
Однако на TDC-GPX цена аж 230$ - дешевле взять быстрый ацп или увх с микроконтроллером.

УВХ на 25псек стоит 1500$ biggrin.gif? ,пардон за bb-offtopic.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 29 2010, 08:55
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(asdf @ Mar 29 2010, 12:10) *
УВХ на 25псек стоит 1500$ biggrin.gif ? ,пардон за bb-offtopic.gif

Это у Hittite такая цена безумная - SPT9101 с более приличной ценой.

Кроме того сейчас есть массивы увх  drs.web.psi.ch/docs/nss08.pdf - обещают по 15уе за 8 каналов, но продают за 100евро и то по блату.


Но проще всего взять быстрый ацп - для таких применений то что надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 29 2010, 09:11
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(jam @ Mar 29 2010, 12:55) *
Это у Hittite такая цена безумная - SPT9101 с более приличной ценой.
Но проще всего взять быстрый ацп - для таких применений то что надо.

Это, похоже, аналог AD9101, так он не подойдет, у него полоса 350мГц.
Если TDC не нравится, можно сделать похожий измеритель с использованием, например , линий задержки DS.
Привда в рассыпухе это будет громоздко, да и потреблять будет намного больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 29 2010, 09:15
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(asdf @ Mar 29 2010, 13:11) *
Это, похоже, аналог AD9101, так он не подойдет, у него полоса 350мГц.
Если TDC не нравится, можно сделать похожий измеритель с использованием, например , линий задержки DS.
Привда в рассыпухе это будет громоздко, да и потреблять будет намного больше.


А 350МГц и не нужно - мы получаем 50ps c полосой 20Мгц. Битность ацп умножается на полосу. Но есть у нас и настоящие  http://afi.jinr.ru/ВЦП
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 29 2010, 09:29
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(ledum @ Mar 29 2010, 10:58) *
А в даташите на TDC-GP2 уж что-то накручено, и 15 ns pulse-pair resolution при длительности интервала максимум 1.8мкс как-то заставляет задуматься в применимости в данном приложении

Там, в зависимости от включения и тактовой частоты интервал до мсек может быть.
Но в данном случае, как мне кажется, более правильно применить смешанную схему - основное измерение делать заполнением периода тактовой 40мГц, а период до 25нсек в начале и в конце измерять с помощью TDC или схемки на линии задержки.

Цитата(jam @ Mar 29 2010, 13:15) *
А 350МГц и не нужно - мы получаем 50ps c полосой 20Мгц. Битность ацп умножается на полосу. Но есть у нас и настоящие  http://afi.jinr.ru/ВЦП

Никогда не сталкивался, поделитесь информацией как это делается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 29 2010, 11:37
Сообщение #25


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Mar 29 2010, 12:01) *
Не надо путать разрешающую способность и точность.

А, ну да, виноват, дурак, исправлюсь! smile.gif Что-то башка сегодня савсэм плахой. biggrin.gif Я видимо в мыслях имел только неточность частоты, которую можно компенсировать калибровкой, а зачем-то нестабильности приплёл. Но в природе эти вещи обычно взаимосвязаны, хотя и бывают исключения.
Цитата
По ходу возник вопрос какой сигнал автор вопроса собирается измерять и сможет ли он сформировать правильно фронты

Похоже, обычная в этой ветке история, автор темы задаёт вопрос и куда-то смывается, а все здесь голову ломают. Ну ничего, зато много полезной информации черпаем!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petrovich
сообщение Mar 29 2010, 11:49
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 230
Регистрация: 2-06-05
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5 658



Цитата(ledum @ Mar 28 2010, 23:05) *
Обычно у Киевского Филура и Питерского Аллюра прайс совпадает со складом http://aly.ru/PRICE_part/acam.htm
http://filur.net/Price/Filur_PrLisr/49.htm
To Petrovich А эталон 40 МГц это какой генератор у Вас - 2нс/500мкс=4Е-6, т.е. 4ppm - это уже, как минимум, должен быть термокомпенсированый

Генератор хороший 2ppm.
Аналоговую схемотехнику не хочется туда добавлять, появятся иные проблемы...
Видно придется ставить еще один генератор и делать нониусный измеритель... но все равно придется думать как его упростить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 29 2010, 12:17
Сообщение #27



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Petrovich @ Mar 29 2010, 14:49) *
Генератор хороший 2ppm.
Аналоговую схемотехнику не хочется туда добавлять, появятся иные проблемы...
Видно придется ставить еще один генератор и делать нониусный измеритель... но все равно придется думать как его упростить...

Ну а если поставить умножитель с минимумом обвязки, например, Si5322 или выбрать что-нибудь http://www.silabs.com/products/clocksoscil...es/default.aspx Мануал на все умножители с установкой коэффициентов http://www.silabs.com/Support%20Documents/...renceManual.pdf . Или подыскать другие Сонетовские чипы-умножители. Разрешалова с клоковой 622 или 644 МГц уже должно хватить. В крайнем случае взять ADF4360 -5, -6 и зафапировать от 40МГц, обвязка будет тоже почти никакая

Сообщение отредактировал ledum - Mar 29 2010, 12:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Mar 29 2010, 14:03
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(asdf @ Mar 29 2010, 13:29) *
Никогда не сталкивался, поделитесь информацией как это делается.

Если известна форма сигнала и сделать две выборки при помощи ацп с текущей разрядностью (полученной при этих выборках разницей амплитуды) , то можно вычислить начало сигнала. Например предположим , что мы семплируем фронт имеющий постоянную скорость нарастания и с промежутком в 10нс сделали две выборки. Одна скажем показала 100ед, а вторая 1100ед. Следовательно сигнал начался за 1нс до первой выборки с точностью 10пс. Как видите - фронт больше 100нс - а разрешение при этом 10пс. Аппертурный джиттер ацп итд в этом примере не учтён.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Mar 29 2010, 19:58
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(jam @ Mar 29 2010, 18:03) *
Если известна форма сигнала и сделать две выборки при помощи ацп с текущей разрядностью (полученной при этих выборках разницей амплитуды) , то можно вычислить начало сигнала.

Понятно, спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 03:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016