реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Защита от перегрузки по току, а также КЗ, Снова прошу критики
haker_fox
сообщение Mar 4 2010, 03:07
Сообщение #1


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Здравствуйте! Из за недостатка опыта прошу посмотреть мою схему управления двигателем постоянного тока с возбуждением от постоянных магнитов.
Собственно говоря, интересно, будет ли такое решение работать.
Исходные данные:
- частота ШИМ 8 кГц.
- пусковой ток двигателя 5 А.
- питание двигателя 27 В.

В схему введен дроссель L2 (буду мотать на ферритовом кольце) специально для того, чтобы ограничить dI/dt = 5А/10 мкс - чтобы при КЗ (наихудший случай) успевало сработать ограничение по току. Отслеживание тока выполненно классически: токоизмерительный шунт -> RC фильтр (его номиналы подбирал, анализируя литературу по DC-DC преобразователям, типа UC348X) -> компаратор. Также на компаратор подается опора от 0 до 1.1 В. Таким образом, можно выбрать порог срабатывания компаратора от 0 до Imax = Uоп / Rшунт = 1.1 / 0.22 = 5А. При срабатывании защиты, компаратор немедленно сбрасывает треггер и до прихода следующего импульса ШИМ и до тех пор, пока на выходе компаратора не появится лог. 1, треггер не установится в 1, а значит не разрешит проход текущего импульса ШИМ через логический элемент И. Таким образом, выполняется ограничение по току.
Естественно, прежде чем решиться воплощать эту схему в железе, я анализировал решение в MicroCAP. Все работатает, за исключением того, что ток все-таки в пике превышает номинально установленный. Но это происходит из за задержки переключения компаратора, а за это время задержки ток успевал нарасти как раз примерно до превышаемого. Это я просчитывал, исходя из задаваемого дросселем dI/dt.
Ну вот вроде и все.

Народ, я понимаю, что занимаюсь анахронизмом, что есть готовые интегральные решения. Но мне нужно (я вынужден) делать именно на том, что начерчено. Прошу здоровой критики без сарказма и заранее Вам спасибо за это. Также, прошу прощения, если объяснил что-то сбивчиво или упустил. Если нужно, я поправлюсь.

Заранее благодарен!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение Mar 4 2010, 04:55
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



Делаем защиту (для источников тока) на LM339 примерно таким же способом. Единственно в чем различие - еще есть схема перезапуска с частотой 1 Гц (то есть в случае КЗ управление включается через 1 сек) для источников тока это некритично вроде как. Защита работает железно,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Mar 4 2010, 05:22
Сообщение #3


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(kamil yaminov @ Mar 4 2010, 12:55) *
Защита работает железно,

О! Спасибо! Это уже вдохновляет!
Правда у меня перезапуск происходит по каждому новому импульсу ШИМ. Т.е. получается именно ограничение тока. В случае КЗ клемм мотора, фактически нагрузкой выступает дроссель.
Инетересно, его можно намотать на колечке ферритовом или нужен зазор? Пока недостаточно понял теорию. Как бы дроссель в насыщение не вошел. Тогда все ограничение dI/dt в трубу вылетит и останется только L298 с платы "соскребать")


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kamil_yaminov
сообщение Mar 4 2010, 06:54
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 395
Регистрация: 15-02-08
Из: Новосибирск
Пользователь №: 35 064



Могу дать документик. Там все предельно просто и ясно написано, когда зазор нужен, а если нужен, то какой зазор выбрать.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CHOKES_Rev2.rtf ( 196.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Mar 4 2010, 07:10
Сообщение #5


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(kamil yaminov @ Mar 4 2010, 14:54) *
Могу дать документик. Там все предельно просто и ясно написано, когда зазор нужен, а если нужен, то какой зазор выбрать.

Благодарю! Буду изучать!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimay
сообщение Mar 4 2010, 08:28
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 6-08-04
Из: München
Пользователь №: 461



Не забудьте резистор с выхода компаратора на 5v, а то не включится потом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galjoen
сообщение Mar 4 2010, 12:03
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Давным-давно для такой защиты добавляли к токоизмерительному резистору R10 ещё и небольшой дроссель последовательно. Чаще всего сам резистор в виде воздушного дросселя делали. Там ещё немножко эффект тепловой защиты получался из-за повышения сопротивления меди при нагреве этого резисторо-дросселя. Ну и RC фильтр конечно, чтобы ложных срабатываний не было. Причём соотношение постоянных времени LC и RC рассчитывалось такое, чтобы при КЗ защита по dI/dT срабатывала чуть раньше, чем по току. В вашем случае можно вместо ещё одного дросселя на L2 обмоточку добавить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Mar 4 2010, 18:32
Сообщение #8


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(galjoen @ Mar 4 2010, 16:03) *
Давным-давно для такой защиты добавляли к токоизмерительному резистору R10 ещё и небольшой дроссель последовательно.

Категорически не согласен с таким способом (само?)убийства. Шунт должен быть низкоиндуктивным.

Цитата(haker_fox @ Mar 4 2010, 17:28) *
Неужели это действительно так важно? Хорошо, отвечу : мне мешает отсутсвие денег.

Отсутствие денег - это все отговорки biggrin.gif

Цитата(Tanya @ Mar 4 2010, 17:31) *
Значит - для себя? Закажите образцы. Бесплатно.

Надо делать из того, что в любой момент еще доооолгие годы можно будет купить, а не рыскать потом с помощью гууууугля по маузерам и прочим ефайндам при попытке повторить рукотворное чудо. Кстати, аргумент в пользу готовых чипов только одЫн - место на печатной плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 5 2010, 08:36
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(haker_fox @ Mar 5 2010, 05:32) *
......
Чтож, и это верно. В схемотехнике опыта у меня не много. Поэтому, пока есть возможность, попробую себя на в этой области. Тем более, схему я придумал практически самостоятельно и хочу проверить решение не только в симуляторе, но и в железе.
.....

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TL431ID.pdf ( 263.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 1 2010, 03:50
Сообщение #10


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Выяснился неприятный момент: триггер не устанавливается. При этом на вход тактирования поступают импульсы ШИМ, на входе SET + 5В, на входе D и CRL лог. 1. Т.е. триггер должен быть установлен. Однако этого не происходит. Входы неиспользованного второго триггера притянуты к +5 В. В "ручном" режиме, т.е. когда импульсы подаю кнопкой, триггер устанавливается через раз. Примерно в 5 случаях 1 раз. Блокировочный конденсатор по питанию есть.
Не могу понять причину. Обычный триггер, и не работает.
Может быть будут у кого-нибудь идеи по поводу это проблемы?
Заранее спасибо!


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Old1
сообщение Apr 1 2010, 05:32
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 697
Регистрация: 26-07-05
Из: Могилев
Пользователь №: 7 095



Цитата(haker_fox @ Apr 1 2010, 05:50) *
Выяснился неприятный момент: триггер не устанавливается. При этом на вход тактирования поступают импульсы ШИМ, на входе SET + 5В, на входе D и CRL лог. 1. Т.е. триггер должен быть установлен. Однако этого не происходит. Входы неиспользованного второго триггера притянуты к +5 В. В "ручном" режиме, т.е. когда импульсы подаю кнопкой, триггер устанавливается через раз. Примерно в 5 случаях 1 раз. Блокировочный конденсатор по питанию есть.
Не могу понять причину. Обычный триггер, и не работает.
Может быть будут у кого-нибудь идеи по поводу это проблемы?
Заранее спасибо!

Уровни на входах триггера чем смотрели? осциллографом или тестером? Возможно на выходе компаратора проскакивают короткие отрицательные импульсы, которые постоянно сбрасывают выход триггера в 0...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 1 2010, 06:06
Сообщение #12


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Old1 @ Apr 1 2010, 14:32) *
Уровни на входах триггера чем смотрели? осциллографом или тестером? Возможно на выходе компаратора проскакивают короткие отрицательные импульсы, которые постоянно сбрасывают выход триггера в 0...

И осциллографом и мультиметром. А также визуально, т.е. двигатель не работает.
На счет коротких импульсов: иногда триггер устанавливается (двигатель работает) и сам не сбрасывается. Однако, установки удавалось добиться только, если тактировать триггер от кнопки.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 2 2010, 07:37
Сообщение #13


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(Old1 @ Apr 1 2010, 14:32) *
Уровни на входах триггера чем смотрели? осциллографом или тестером? Возможно на выходе компаратора проскакивают короткие отрицательные импульсы, которые постоянно сбрасывают выход триггера в 0...

Да, действительно, только проскакивает один раз. В момент включения двигателя.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение Apr 2 2010, 11:29
Сообщение #14


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Цитата(haker_fox @ Apr 2 2010, 11:37) *
Да, действительно, только проскакивает один раз. В момент включения двигателя.


Как вам уже говорили не хватает резистора с выхода компараторы на VCC_5V_LPOW.
Да и выход компаратора можно подфильтровать чутарик, чтобы фильтр фронты не слишком сильно валил.


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Apr 3 2010, 06:57
Сообщение #15


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(dimka76 @ Apr 2 2010, 20:29) *
Как вам уже говорили не хватает резистора с выхода компараторы на VCC_5V_LPOW.

Да, это опечатка на схеме. В железе этот резистор присутствует.
Цитата(dimka76 @ Apr 2 2010, 20:29) *
Да и выход компаратора можно подфильтровать чутарик, чтобы фильтр фронты не слишком сильно валил.

Скорее тогда необходимо помудрить с фильтром, на который сигнал с датчика тока поступает. Т.к. схема "датчик тока -> компаратор -> триггер" последовательная, и поэтому, неважно будет ли это фильтр составной (до и после компаратора) или один (до компаратора).
Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 13:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01552 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016