реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> феррит Р3...Р5?
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 2 2010, 10:47
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Китайцы предлогают замену ЕПКОСУ N87 на свой Р3, Р4 и Р5. Кто что может сказать об этих материалах, стоит их вообще использовать, или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 2 2010, 11:53
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Аналогичный случай.
Р3 от китайских товарищей применяю. Это чуть-чуть ( порядка 5%) похуже N87, почти незаметно и ничего в схемах и моточных не переделываю. Это материал ближе к N67.
Остальные (Р4, Р5) на практике незнаком, но по таблицам соответствия - весьма близкие аналоги к ЭПКОСу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 2 2010, 13:08
Сообщение #3


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



А где такие таблицы можно поглядеть? А то аналогичная проблема китайсы предлагают, а я пока внятного ничего сказать не могу wassat.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 2 2010, 13:08
Сообщение #4


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



А где такие таблицы можно поглядеть? А то аналогичная проблема китайсы предлагают, а я пока внятного ничего сказать не могу wassat.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Apr 2 2010, 18:21
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(Stanislav_S @ Apr 2 2010, 16:08) *
А где такие таблицы можно поглядеть? А то аналогичная проблема китайсы предлагают, а я пока внятного ничего сказать не могу wassat.gif

Я бы таблицам соответствия не доверял, а вот сравнить данные как мин. по потерям и частоте и сделать предварительные данные.

Цитата(Microwatt @ Apr 2 2010, 14:53) *
Аналогичный случай.
Р3 от китайских товарищей применяю. Это чуть-чуть ( порядка 5%) похуже N87, почти незаметно и ничего в схемах и моточных не переделываю. Это материал ближе к N67.
Остальные (Р4, Р5) на практике незнаком, но по таблицам соответствия - весьма близкие аналоги к ЭПКОСу.


Р4 и судя по их данным лучше N87 для 100кГц.
Настораживает для начала отсутствие маркировки на феррите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Thunderbird
сообщение Apr 3 2010, 04:48
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 18-09-07
Пользователь №: 30 613



Сталкивался с самопроизвольным тресканьем безродного китайского феррита. Причем без всяких на то причин - лежит сердечник на столе и трескается. Видимо внутренние напряжения какие-то... С Эпкосом таких проблем не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 3 2010, 05:39
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Thunderbird @ Apr 3 2010, 07:48) *
Сталкивался с самопроизвольным тресканьем безродного китайского феррита. Причем без всяких на то причин - лежит сердечник на столе и трескается. Видимо внутренние напряжения какие-то... С Эпкосом таких проблем не было.

Как много нам открытий чудных
Готовит наш китайский друг.....

Но в общем и целом - молодцы! Прибавляют не по дням, а по часам. Работают, а не митигуют, значит толк будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 3 2010, 10:44
Сообщение #8


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(vlvl@ukr.net @ Apr 2 2010, 23:21) *
Я бы таблицам соответствия не доверял, а вот сравнить данные как мин. по потерям и частоте и сделать предварительные данные.

Ясно, буду ждать от ктайсев подробной документации, если такую найдут smile.gif


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лелик
сообщение Apr 16 2010, 04:30
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 17-09-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 52 427



Цитата(Stanislav_S @ Apr 3 2010, 14:59) *
Ясно, буду ждать от ктайсев подробной документации, если такую найдут smile.gif

В Китае более 500 заводов и заводиков, уровень качества ферритов и степень технического оснащения которых колеблется от кустарно наколенного до самого современного уровня а-ля TDK, Epcos, Ferroxcube. Очень часто одинаковые по названию марки разных изготовителей имеют абсолютно разные свойства. В данном случае речь скорее всего идет о торговой марке феррита небольшой торговой фирмы Шинхом, состоящей из 8 человек ( Если Вы эту марку видели у Промэлектроники или в Украине у Артема). Сам Шинхом ферриты естественно не изготавливает, но по крайней мере понимает, что продает.
Это- обычная ситуация на китайском рынке ферритов.
Если P3 -это торговая марка Шинхом ,то каталожные значения в контрольной точке- на 100 кгц при 0,2 Тл и Т=100 С потери в материале составляют 410 мвт на см куб( для сравнения у N87 Epcos- 385 на см куб) т е материал чуть чуть хуже чем N87. В большинстве случаев - я мерил- близко к истине, но все зависит-от реального изготовителя как первоисточника.
Про самопроизвольное разрушение каких либо китайских ферритов за счет внутренних напряжений и микротрещин ничего сказать не могу- сам не сталкивался ни разу лет так за 15, хотя на уровне слухов что то подобное слышал.Теоретически, при долговременной эксплуатации при повышенном температурном режиме это вполне возможно, особенно на больших типоразмерах.

Стоит или не стоит его использовать материал P3 -это дело хозяйское. Ничего плохого от этого не будет, так как материала хуже отечественного М2500НМС1 никто из китайцев и вообще в мире не делает- силовые марки все освоили достаточно неплохо. И даже неважно, какой материал вы купите под названием тоговой марки P3
Вопрос только зачем, если в большинстве случаев по той же цене можно купить Эпкос с абсолютно понятными параметрами и качеством

Сообщение отредактировал Лелик - Apr 16 2010, 05:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 16 2010, 09:36
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Лелик @ Apr 16 2010, 07:45) *
Если P3 -это торговая марка Шинхом ,то каталожные значения в контрольной точке- на 100 кгц при 0,2 Тл и Т=100 С потери в материале составляют 410 мвт на см куб( для сравнения у N87 Epcos- 385 на см куб) т е материал чуть чуть хуже чем N87. В большинстве случаев - я мерил- близко к истине, но все зависит-от реального изготовителя как первоисточника.

Я такого же мнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Apr 16 2010, 12:19
Сообщение #11


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(Лелик @ Apr 16 2010, 08:45) *

Я бы и сам с радостью использовал Epcos или TDK, благо за много лет все было отлично, но проблема в том что в той местности Китая, где находится наше производство, огромные проблемы со снабжением нормальной комплектухой, в силу объективных и субъективных причин, поэтому часто приходится работать с тем барахлом которуе доступно в той местности. И ссылкой на Шинхом не поделетись? было бы неплохо, напрягу снабженцев пусть звонят и узнают.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 11:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016