|
Подключение ко внутренним слоям мпп, как правильно? |
|
|
|
Apr 4 2010, 13:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-08-07
Пользователь №: 30 171

|
Исходя из чего выбираются размеры кп и её термобарьера на внутреннем слое? Допустимо ли выполнить подключение к planе-у способом, показанным во вложении? Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
Apr 5 2010, 05:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-08-07
Пользователь №: 30 171

|
С via понятно, спасибо. А как быть с pad-ом? Если вместо via в примере будет pad, то нужно ли расширить plane в месте подключения или оставить как есть? И размеры этого термобарьера как правильно выбрать?
|
|
|
|
|
Apr 5 2010, 06:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 30-08-07
Пользователь №: 30 171

|
Производитель "Резонит". Технологические возможности выложены у них на сайте, но нужных мне данных не нашёл или просто не туда смотрел. Поэтому здесь и спрашиваю.
|
|
|
|
|
Apr 6 2010, 18:47
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65

|
Цитата Если речь идет о высокочастотных сигналах, то ток будет распространяться по поверхности меди, и не сможет проходить через слой меди (Говард Джонсон. Высший курс черной магии, стр.470). Поэтому если соединить слои GND между собой у многослойной платы direct connected VIA, то возвратный ток не будет проходить между слоями, металлизация VIA будет для него преградой. Поэтому для сигналов выше 600-800 mHz лучше использовать via GND с термобарьерами. Идея верна, а вывод - нет. Думаю, Вы имели в виду skin-эффект, ну так все зависит от того какие возвратные токи куда текут. В общем случае via соединяется напрямую с соответствующим слоем (питание, земля итп).
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 06:13
|
Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 6-10-08
Пользователь №: 40 731

|
Действительно, сопротивление, создаваемое перемычкой высокочастотному току будет зависеть от глубины проникновения высокочастонтого сигнала в толщу проводника.Чем выше частота тем, тем меньше глубина проникновения. А следовательно сопротивление будет зависеть от толщины металлизации виа. и причем здесь термобарьер, который совершенно не влияет на толщину металлизации... глубина проникновения для 600МГц - 2.69469 um, 800МГц - 2.33367 um
Сообщение отредактировал omen - Apr 7 2010, 06:15
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 06:15
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 23-01-06
Пользователь №: 13 510

|
Цитата(Ariel @ Apr 7 2010, 08:21)  Обьясните тогда как возвратный ток с первого, например, слоя, см приложенный рисунок, пойдет во 2-й слой, если он распространяется только по тонкому слою поверхности меди. Во-первых, даже если вообразить что ток "движется" так как вы вообразили, то как могут помочь термалпады вместо обычных? Во-вторых, высокочастотный ток распространяется по поверхности (это правильно), только по какой поверхности?, По поверхности обращённой к ЭМ полю, т.е. для верхнего слоя по нижней, для внутреннего по обоим, для отверстия по внешней поверхности циллиндрической "втулки" В-третьих, подключние цепи к любой точке объёма проводника искажает эм поле так, что ток в точке подключения направлен в сторну разности потенциалов, т.е. скин-эффект в точке подключения практически не влияет.
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 07:52
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623

|
Цитата(Ariel @ Apr 7 2010, 09:21)  Обьясните тогда как возвратный ток с первого, например, слоя, см приложенный рисунок, пойдет во 2-й слой, если он распространяется только по тонкому слою поверхности меди. С первого слоя на второй - вполне понятно как, т.к. ток течет по поверхности меди с обеих сторон, т.е. со стороны диэлектрика - тоже. А вот как с первого слоя ток попадет на третий слой - непонятно, если от течет в поверхностном слое меди. А вот если будут термобарьеры, т.е. дырки в медных полигонах, то через эти дырки ток вполне может по поверхности меди пойти и на третий слой, и на любой другой. Похоже на бред, конечно... Или действительно на "черную магию". А может, кто-нибудь из гуру быстренько промоделирует распространение возвратного тока через полигон для двух вариантов - с via "без термобарьеров", и "с термобарьерами", и покажет нам сечение обоих видов переходных отверстий с плотностью тока, с учетом скин-эффекта? Скажем, для частоты 2.5 ГГц и 5 ГГц. Мне кажется, что знающему человеку такое промоделировать - делов на 15 минут... Кто возьмется?
--------------------
На правах рекламы: Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD! Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard! В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor, с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы, редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями, и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006. Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год! Подробности: https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
|
|
|
|
|
Apr 7 2010, 09:00
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 23-01-06
Пользователь №: 13 510

|
Цитата(PCBtech @ Apr 7 2010, 11:07)  С первого слоя на второй - вполне понятно как, т.к. ток течет по поверхности меди с обеих сторон, т.е. со стороны диэлектрика - тоже. А вот как с первого слоя ток попадет на третий слой - непонятно, если от течет в поверхностном слое меди.
А вот если будут термобарьеры, т.е. дырки в медных полигонах, то через эти дырки ток вполне может по поверхности меди пойти и на третий слой, и на любой другой. Похоже на бред, конечно... Или действительно на "черную магию".
А может, кто-нибудь из гуру быстренько промоделирует распространение возвратного тока через полигон для двух вариантов - с via "без термобарьеров", и "с термобарьерами", и покажет нам сечение обоих видов переходных отверстий с плотностью тока, с учетом скин-эффекта? Скажем, для частоты 2.5 ГГц и 5 ГГц. Мне кажется, что знающему человеку такое промоделировать - делов на 15 минут... Кто возьмется? Не надо ничего мистифицировать. Скин эфект возникает только если есть значимая разность потенциалов между поверхностями в которой он возникает. А какая разность потенциалов будет между внешним и внутренним кольцом термобарьера (практически никакой или будет возникать при мгновеном возрастании нагрузки, и чем тоньше дорожки термобарьера тем больше эффект, которым всё равно можно принебречь). Кроме того, возвратный ток потечёт по ближайшему полигону к проводнику с основным током и другие слои в возвратных токах вообще не учавствуют. Они больше могут понадобиться для подпитки мс в момент просадок и тут то как раз скажется негативная роль вырезов.
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|