реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Power Limiter, Прдполагается создать широкополосный ограничитель входной мощности
l1l1l1
сообщение Mar 31 2010, 18:11
Сообщение #16


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(EUrry @ Mar 29 2010, 18:59) *
Это чего Вы меняете: емкость или сопротивление? Первое - некорректно, как Вам уже отметили, а второе - ИМХО безумство. Вообще что-то сейчас не припомню как устроены ограничители, но не на диодах же лишняя мощность рассеивается!
ха-ха! а зачем ее рассеивать? её отражать надо.
два диода, включенные параллельно в микрополосковую линию при расстоянии между ними в четверть длины волны, по постоянному току должны быть включены однонаправленно.
тогда при мощности больше пороговой через них начинает протекать продетектированный ток, которым pn-переходы диодов открываются, сопротивление диодов уменьшается, мпл оказывается закороченной, и "лишняя" мощность отражается туда, откуда пришла.
примерно так работает одна из схем ограничителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 31 2010, 18:41
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(l1l1l1 @ Mar 31 2010, 22:11) *
ха-ха!

А что ха-ха то? 18 Вт обратно в генератор? Ему плохо не станется?


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andybor
сообщение Mar 31 2010, 18:47
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 105



Цитата(EUrry @ Mar 31 2010, 22:41) *
А что ха-ха то? 18 Вт обратно в генератор? Ему плохо не станется?

Не станет. Там обычно циркулятор стоит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Mar 31 2010, 18:55
Сообщение #19



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вот ограничитель и по совместительству аттенюатор на 960-1250МГц на до 1кВт - усилитель передатчика на керамической лампе - (только в случае аварии с циркулятором) в 10мкс импульсе, скважность ИМХО 100 древнючего 75 года разработки (самолетный дальномер) Разработка ВНИИРА, Ленинград. Верхние pin диоды 2А516, нижние 2А522А-2. Изделие серийно сопровождало соседнее КБ. Такая конструкция позволяла в 2 раза понизить мощность на диодах, падающую и потом отраженую обратно в источник , плюс дополнительное поглощение в балластном резисторе верхнего делителя (а точнее, почти все - отраженные от диодов сигналы приходят на него в противофазе из-за разницы хода в лямда на 4 в одну сторону на диод). Перед ограничителем, само, собой стоял циркулятор, но кто на него закладывается? Это довольно успешная попытка модификации, т.е. макет, поэтому не золото. Кратко ограничители были описаны в книжке по СВЧ, почти в самом конце, автор - Бова.

Сообщение отредактировал ledum - Mar 31 2010, 19:53
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Mar 31 2010, 19:03
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(andybor @ Mar 31 2010, 22:47) *
Не станет. Там обычно циркулятор стоит

Ну, вот, не совсем обратно же, а в нагрузку. rolleyes.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l1l1l1
сообщение Mar 31 2010, 19:38
Сообщение #21


Профессионал
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 2 111
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 684



Цитата(EUrry @ Mar 31 2010, 22:41) *
А что ха-ха то? 18 Вт обратно в генератор? Ему плохо не станется?
вообще-то у нас ограничителями обычно защищают малошумящие усилители от мощной случайной или злонамеренной помехи.
мощный генератор ко входу мшу подключать не вижу смысла.
а если кто-то свой и подключит, то если этому его генератору "станется" нехорошо, мы будем только рады.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sokrat
сообщение Apr 5 2010, 17:29
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738



Уважаемый ledum. Вы не могли бы на приведённый вами ограничитель описание выложить(если есть) Или на рисунке пояснить, где вход, управление, питание. А то что-то меня эта картинка заинтересовала, а не все с ней понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 5 2010, 18:35
Сообщение #23



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Sokrat @ Apr 5 2010, 20:29) *
Уважаемый ledum. Вы не могли бы на приведённый вами ограничитель описание выложить(если есть) Или на рисунке пояснить, где вход, управление, питание.

Вход справа на 1/3 от верха, сигнал поступает на делитель с большим балластным резистором потом два 2А516А один от другого приблизительно на лябда на 4, чтобы при поступлении мощного сигнала, при открытии диодов, отраженный сигнал пришел в противофазе на балластный резистор. Точно так же включены и 522-е, но открывающиеся при на порядок меньшей мощности, далее сигнал приходит на сумматор с небольшим балластным резистором и слева внизу идет на МШУ на 2Т3115А-2 и два каскада 2Т3101. Посередине справа на площадку возле закоротки по высокой частоте конденсатором ПЭПЛОТом распаян провод управления аттенюатором (ток до 100 мА), ослабление до 14 дБ. Вроде так - просто с изделием знакомился когда заменял ведущего лет 20 назад, фотка сделана лет 7 назад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 5 2010, 18:48
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(ledum @ Apr 5 2010, 21:35) *
Вход справа на 1/3 от верха, сигнал поступает на делитель с большим балластным резистором потом два 2А516А один от другого приблизительно на лябда на 4, чтобы при поступлении мощного сигнала, при открытии диодов, отраженный сигнал пришел в противофазе на балластный резистор. Точно так же включены и 522-е, но открывающиеся при на порядок меньшей мощности, далее сигнал приходит на сумматор с небольшим балластным резистором и слева внизу идет на МШУ на 2Т3115А-2 и два каскада 2Т3101. Посередине справа на площадку возле закоротки по высокой частоте конденсатором ПЭПЛОТом распаян провод управления аттенюатором (ток до 100 мА), ослабление до 14 дБ. Вроде так - просто с изделием знакомился когда заменял ведущего лет 20 назад, фотка сделана лет 7 назад.

это на основе моста Wilkinson а, наверно вносимые потери довольно малы, в пределах 0.5-1 dB....
и мощность импульсную может спокойно выдержать 10-100W....
Цитата
Точно так же включены и 522-е, но

эти сами детектируют? такое впечатление что проводки некоторые оторванны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 5 2010, 19:10
Сообщение #25



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(proxi @ Apr 5 2010, 21:48) *
это на основе моста Wilkinson а, наверно вносимые потери довольно малы, в пределах 0.5-1 dB....
и мощность импульсную может спокойно выдержать 10-100W....

эти сами детектируют? такое впечатление что проводки некоторые оторванны?

Мощность импульсная киловатт - от где-то 5 Ватт до килоВатта защищают 516.
Проводки не оторваны, а идут дальше там еще питание МШУ, формирователь контрольного сигнала на двух кварцевых генераторах, еще один аттенюатор, и т.д, и т.д.
Да они сами открываются, когда мощность порядка Ватта, 516-е при этом остаются закрыты.
2Т3115А-2 держит 2 Ватта по входу по ТУ, так что запас есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 5 2010, 19:39
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(ledum @ Apr 5 2010, 22:10) *
Мощность импульсная киловатт - от где-то 5 Ватт до килоВатта защищают 516.
Проводки не оторваны, а идут дальше там еще питание МШУ, формирователь контрольного сигнала на двух кварцевых генераторах, еще один аттенюатор, и т.д, и т.д.
Да они сами открываются, когда мощность порядка Ватта, 516-е при этом остаются закрыты.
2Т3115А-2 держит 2 Ватта по входу по ТУ, так что запас есть.

лихо, представляю какая напруга на входе бегает, от пин диодов требуется ослабление ~ -23-25 dB, остальной десяток дБ на диоды Шотки... лучше особо не придумаешь... почему пин диоды запитываются параллельно, может можно последовательно....
циркуляторы есть в конструкции.?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 5 2010, 20:19
Сообщение #27



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(proxi @ Apr 5 2010, 22:39) *
циркуляторы есть в конструкции.?...

Да, циркулятор есть на входе, но при отвалившейся антенне....
Но, само собой, килоВатт это абсолютно нештатная ситуация, но бывала.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 5 2010, 20:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 5 2010, 20:34
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



какая же там антенна была? это что то типа предупреждения о столкновении?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 6 2010, 06:26
Сообщение #29



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(proxi @ Apr 5 2010, 23:34) *
какая же там антенна была? это что то типа предупреждения о столкновении?

Это самолетный дальномер http://www.navigat.ru/catalogue.php?good=41 - сайт разработчика, http://www.ri.kiev.ua/index.php?menu=224 - сайт завода. При свежей лампе передатчика бывало до 1200 Вт. Система предупреждения столкновений тоже делалась время от времени (А-512, А-515 - система предупреждения столкновений «Эшелон»), но без наличия таковой на других бортах была бессмысленна. Если действительно интересно, могу поспрашивать об антенне, т.к. до сих пор общаюсь с народом. Но ИМХО ничего интересного нет, глядя на картинку отсюда http://aviadocs.net/RLE/IL-76(N,TD)/Cd1/KD...76TD_KD_ch6.pdf - 7.5МБ (СД-67-й - предшественник СД-75-го)
Только сейчас осознал как нас кидали комплексники, заставляя проверять стойкость к полной мощности. Ключевое слово - ЖИГ фильтр, как бы не 5-го порядка, который стоял между циркулятором и приемником. Не знаю, правда, как фильтр у них себя чувствовал, когда регулировщик перетыкал кабель с мощеметра на эквивалент нагрузки с направленным ответвителем и детекторной секцией для контроля формы импульса, не выключая высокое. Защиты от высокого КСВ там не было ЕМНИП.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 6 2010, 07:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 6 2010, 19:17
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(ledum @ Apr 6 2010, 09:26) *
Это самолетный дальномер http://www.navigat.ru/catalogue.php?good=41 - сайт разработчика, http://www.ri.kiev.ua/index.php?menu=224 - сайт завода. При свежей лампе передатчика бывало до 1200 Вт. Система предупреждения
Только сейчас осознал как нас кидали комплексники, заставляя проверять стойкость к полной мощности. Ключевое слово - ЖИГ фильтр, как бы не 5-го порядка, который стоял между циркулятором и приемником. Не знаю, правда, как фильтр у них себя чувствовал, когда регулировщик перетыкал кабель с мощеметра на эквивалент нагрузки с направленным ответвителем и детекторной секцией для контроля формы импульса, не выключая высокое. Защиты от высокого КСВ там не было ЕМНИП.

и как там чего не плавилось...вообщем понял, таким полуактивным с ответом дальномерам, антенна направленная не нужна
а дальность небось была ого го, километров 600 и более для, 75 года это был топ...сейчас другие времена, другие возможности,
хотя наверно используют...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 19:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01551 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016