реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> шум? ads1256, помогите советом
messeng_er
сообщение Mar 14 2010, 10:16
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 14-03-10
Пользователь №: 55 941



Товарищи! Помогите советом (схемой)
Необходимо разработать схему измерения напряжения от 1 мкВ до 1 В с погрешностью 0,2% с термопары сопротивлением 100 Ом . Сделал макет «вольтметра»на АЦП ads1255. ИОН AD780 (2.5)В. Аналоговое питание АЦП беру от DC-DC DCR010505. Аналоговая и цифровые земли разделены. Вход АЦП как в даташите. Буфер выключен. Пока рассматриваю вариант с PGA=64 Скорость измерения 10выборок в секунду. В ПК еще раз усредняю 20 раз скользящим средним.
1.Как проверяется шум ацп?
2. Датчик не подключаю. По даташиту с таким усреднением я мог бы получить шум 100нВ. Проблема даже не в шуме. У меня все медленно плавает +- 5 мкВ/мин. Голову сломал что я не так делаю. Аналоговое питаение ацп пробовал брать от сухого источника. Все тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Mar 14 2010, 13:27
Сообщение #2





Guests






Цитата(messeng_er @ Mar 14 2010, 12:16) *
2. Датчик не подключаю. По даташиту с таким усреднением я мог бы получить шум 100нВ. Проблема даже не в шуме. У меня все медленно плавает +- 5 мкВ/мин. Голову сломал что я не так делаю. Аналоговое питаение ацп пробовал брать от сухого источника. Все тоже.

Термоэдс где-то получили?
А в коробочку все это, чтобы температура выровнялась...
Или наоборот - погреть там и тут, поглядеть как реагирует...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messeng_er
сообщение Mar 14 2010, 14:14
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 14-03-10
Пользователь №: 55 941



Уже скорей интересует все ли я правильно делаю?
Или последовательность проверки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever failure
сообщение Mar 15 2010, 06:58
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112



Чо-то где-то дрейфует или термоЭДС (наиболее вероятно). У меня девайс на ads1252 через полчаса прогрева на 200 мкВ уходил, а если просто внутрь подуть видно было, как на 2-3 мкВ смещалось сразу же. Правда, в моём случае это было некритично.
У техасов в даташитах на некоторые ОУ, (и может и на АЦП) есть рекомендации по компоновке и расположению элементов на пп с целью минимизации разного рода дрейфов и паразитных ЭДС микровольтовых величин. Если требуется микровольтная стабильность - такие рекомендации тоже надо соблюдать неукоснительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 15 2010, 09:23
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(forever failure @ Mar 15 2010, 08:58) *
Чо-то где-то дрейфует или термоЭДС (наиболее вероятно). У меня девайс на ads1252 через полчаса прогрева на 200 мкВ уходил, а если просто внутрь подуть видно было, как на 2-3 мкВ смещалось сразу же. Правда, в моём случае это было некритично.

А чем было вызвано, не выяснили?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever failure
сообщение Mar 15 2010, 09:28
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112



Догадываюсь, но специально не выяснял, потому что, повторюсь - было не критично, и на результат (высокочастотные измерения) никак не влияло. Скорее всего - рядом с АЦП были расположены две HCPL2430, которые прилично так топятся в рабочем режиме, и они-то и создавали термоградиент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 15 2010, 11:59
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Самое интересное, что именно было чувствительным к этому термоградиенту. Я вот свои ADS1252 паяльником подогреваю и - ничего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Mar 21 2010, 21:17
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Вам было отправлено письмо через форум по адресу http://electronix.ru/forum/index.php
Отправитель: messenger

Здравствуйте, messeng_er
Сори, что так. Имени вы не сообщили, ящик не указали. Ящик на электрониксе вы отключили.

Да работал. Шумы такие как написано в PDF.
Но долговременную стабильность не проверяли.
Использовалось в сейсмике. Там это не нужно.
Плата 4-слойка.
Там 16 таких каналов + передатчик.
Земли разделены топологически.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Apr 7 2010, 05:46
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



Цитата(forever failure @ Mar 15 2010, 11:13) *
Чо-то где-то дрейфует или термоЭДС (наиболее вероятно). У меня девайс на ads1252 через полчаса прогрева на 200 мкВ уходил, а если просто внутрь подуть видно было, как на 2-3 мкВ смещалось сразу же. Правда, в моём случае это было некритично.
У техасов в даташитах на некоторые ОУ, (и может и на АЦП) есть рекомендации по компоновке и расположению элементов на пп с целью минимизации разного рода дрейфов и паразитных ЭДС микровольтовых величин. Если требуется микровольтная стабильность - такие рекомендации тоже надо соблюдать неукоснительно.

Да!это термо-эдс. Причем пока в коробочке толком непонятно.
Просто подул!!! и 1 мкв.
1. Замкнул контакты на входе. Шум менее 100нВ. Прислоняю паяльник к ацп. Практически ничего не меняется.Все те же 100 нВ.
А дальше самое интересное. Диф. вход. Длинна проводников не более 10мм. Ширина 0.24мм. Луженые оловом. Текстолит обычный из чип и дипа 1.5 - 2мм. Далее RC фильтр. 1ком +10 мкФ (керамика) . Резисторы прецизионные. Были в наличии ...(для ОУ как кто заказывал в "Эрконе" ).
Все. Дуем издалека .1 мкв. Подношу паяльник 3-5 мкВ. Прикасаюсь 18 и более!!!!.
Буду дальше продолжать читать ... если сможете посоветовать буду очень рад... пока даже мыслей нет.

2. Снял все элементы с входной цепи. Замкнул на конце (на удалении 10мм от входа) . Точно уже не скажу но точно больше 1 мкВ при касании паяльником.
Все это проверялось на КУ=64. И 10 выборках в секунду.
Сама ацп тепленькая. Рядом из того что могло греться ИОН на ad780 и DC-DC DCR010505 но не могу сказать что они уж очень теплые. ..как то так

Сообщение отредактировал messenger - Apr 7 2010, 05:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 7 2010, 06:14
Сообщение #10


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Попробуйте включить буфер в АЦП. Возможно при нагреве растут входные токи (и появляется ЭДС на разисторе). Еще можно попробовать увеличить сопрот.до 10кОм и увидеть увеличение дрейфа.
Еще такое может быть если входные клемы паять разным припоем -сразу возникает термоЭДС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Apr 7 2010, 06:18
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



Цитата(Alexashka @ Apr 7 2010, 10:29) *
Попробуйте включить буфер в АЦП. Возможно при нагреве растут входные токи (и появляется ЭДС на разисторе). Еще можно попробовать увеличить сопрот.до 10кОм и увидеть увеличение дрейфа.

Буфер включен. Пробовал без резисторов (2пункт) все убрл с входной цепи. Оставил только дорожки 10мм и на их конце замкнул. Все тоже .
На ads1256EVM (оценочная плата) проводники на входе до 40 мм. Сам правда ее не пользовал.
Наверно Текстолит нужен не медный?! и паять не оловом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Apr 7 2010, 06:36
Сообщение #12


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(messenger @ Apr 7 2010, 10:33) *
Буфер включен. Пробовал без резисторов (2пункт) все убрл с входной цепи. Оставил только дорожки 10мм и на их конце замкнул. Все тоже .
На ads1256EVM (оценочная плата) проводники на входе до 40 мм. Сам правда ее не пользовал.
Наверно Текстолит нужен не медный?! и паять не оловом?

По спецификации у нее на Ку=64 дрейф 4нВ на градус. значится если ее нагреть на 250 градусов можно получить 1мкВ дрейф)) у Вас паяльник до скольки нагрет?
А делать калибровки перед каждым измерением не пробовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Apr 7 2010, 06:42
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



Цитата(Alexashka @ Apr 7 2010, 10:51) *
По спецификации у нее на Ку=64 дрейф 4нВ на градус. значится если ее нагреть на 250 градусов можно получить 1мкВ дрейф)) у Вас паяльник до скольки нагрет?
А делать калибровки перед каждым измерением не пробовали?


Неужели плохо описал)))
Замыкаем "ножки ацп" прислоняем паяльник 300 градусов практически дрейфа нет! (и 4нВ я так понимаю это предельное значение)
Вывод= дрейф меньше 1 мкв


Отпаиваем перемычку и припаивает ее на концах двух дорожек (без элементов) дрейф больше 5 мкВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 7 2010, 07:25
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(messenger @ Apr 7 2010, 10:01) *
. Ширина 0.24мм. Луженые оловом.

Вот оно и есть. Лучше не луженые и более широкие. Снизу и рядом сплошная заливка. Плата минимальной толщины (или минимальное расстояние до нижней земли). И никаких сквозняков. Металлический корпус (экран). Лучше несколько. Толстых. Сверху теплоизолятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
messenger
сообщение Apr 7 2010, 08:38
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



Буду пробовать. А есть ли где то описание этого всего?
Разбирал много старых советских приборов не видел там теплоизоляторов.
Если я правильно понял нермоэдс возникает в местах спая.
Почему проводники не лудить? Я перечисленные Таней требования понимал как повышение помехозащищенности.
Может паять нужно не оловом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 20:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016