реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Абсолютная защита преобразователя
georgy31
сообщение Apr 7 2010, 12:54
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Многие самодельные преобразователи, к примеру пусть будет 24х220 вольт, какое то время работают, но рано или поздно всё выгорает. Горят по разным причинам, хоть и имеют множество всевозможных защит. Возможно ли сделать абсолютную защиту? Вот примерно с такими задачами -
1 Защита от кз(от превышения скорости наростания тока)
2 От линейного превышения тока
3 Перегрева
4 Импульсных помех( искрение силовых клемм)
5 Ну и от всего остального, от чего предыдущие защиты не помогают.
Причём как самопальные горят, так и промышленные, но почему то реже, хотя защиты везде примерно одинаковые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 7 2010, 14:36
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(georgy31 @ Apr 7 2010, 17:09) *
Многие самодельные преобразователи, к примеру пусть будет 24х220 вольт, какое то время работают, но рано или поздно всё выгорает. Горят по разным причинам, хоть и имеют множество всевозможных защит. Возможно ли сделать абсолютную защиту? Вот примерно с такими задачами -
1 Защита от кз(от превышения скорости наростания тока)
2 От линейного превышения тока
3 Перегрева
4 Импульсных помех( искрение силовых клемм)
5 Ну и от всего остального, от чего предыдущие защиты не помогают.
Причём как самопальные горят, так и промышленные, но почему то реже, хотя защиты везде примерно одинаковые.

Речь идёт о DC -AC преобразователе?


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 7 2010, 14:42
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



 
Цитата(georgy31 @ Apr 7 2010, 16:09) *
... Возможно ли сделать абсолютную защиту?1...,2...,3...,4...



С такими задачами - реально! smile.gif

А вот с 5й задачей - сомневаюсь biggrin.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 7 2010, 16:28
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Да конечно, речь идёт о преобразователях 24 постоянки в 220 преременки. В идеальных условиях они работают и неплохо, но вот к примеру заискрил контакт на акуме, токи не маленькие 400 ампер бывает, и всё выгорело. Не помогла и защита в драйвере от понижения напряжения и фильтр импульсных помех. Какая из защит должна была это предусмотреть?

Сообщение отредактировал georgy31 - Apr 7 2010, 16:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 7 2010, 16:58
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(georgy31 @ Apr 7 2010, 20:43) *
Да конечно, речь идёт о преобразователях 24 постоянки в 220 преременки. В идеальных условиях они работают и неплохо, но вот к примеру заискрил контакт на акуме, токи не маленькие 400 ампер бывает, и всё выгорело. Не помогла и защита в драйвере от понижения напряжения и фильтр импульсных помех. Какая из защит должна была это предусмотреть?

ИМХО, в данном случае была велика вероятность насыщения силового трансформатора. Дело в том, что для экономии при низковольтном питании такие преобразователи обычно делают по топологии пуш - пул. При этой топологии нужно зорко и внимательно следить за тем, чтобы сердечник тр-ра не вошёл в насыщение. Обычно это организовывается поцикловым ограничением тока. Но ШИМ - контроллер должен не прохлопать резкое возрастание тока и прекратить подачу импульса в такте.
Не исключено, что контроллер повёл себя как - нибудь некорректно, когда искрило. Ведь по сути у него питание то появлялось, то исчезало. Вобщем, такие переходные процессы - удар практически для всех элементов схемы, даже для конденсаторов фильтра на входе.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 7 2010, 17:13
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



4 пункта можно. А по 5му - то что придумаете и предусмотрите - тоже можно. Программы моделирования Вам в помощь. Кстати по поводу вышенаписанного. Сам не встречал, но бывший однокурсник рассказывал про военный источник (как раз пуш-пулл). У которого для питания схемы управления был свой аккумулятор...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 7 2010, 17:49
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Всё дело в том, что мы пытались построить идеальный преобразователь. Не вдаваясь в подробности, это стабильность частоты до третьего порядка, стабильность напряжения тоже и много ещё чего. Но вот любая нештатная ситуация сводит всё к нулю. Все элементы схем работают на четверть от максимума, трансформатор на половину. Симулятор здесь не поможет, во всех штатных ситуациях всё работает, а нештатные нигде не прописаны. Искрение клемм, это одна из многих неприятностей. Отдельное питание электроники предусмотрено от мощных электролитов, вот силовую так не запитаешь. Вот поцикловая защита давно назревала, тем более стабильность частоты огромная, видимо прийдётся сравнивать нарастание напряжения в силовой части с эталонным нарастанием. Хотя индуктивность силовой части видимо не даст такую возможность, поскольку нагрузка переменная.

Сообщение отредактировал georgy31 - Apr 7 2010, 17:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 7 2010, 17:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Отслеживать производную тока?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 7 2010, 18:07
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Ну защита, контроль - какая разница? Называйте ее и так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 7 2010, 18:16
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Давайте не будем спорить по поводу названий. Факт остается фактом: по достижении заданного уровня (предела) или, уловив тенденцию к быстрому повышению тока, ваш контроль должен будет превратиться в защиту, которая примет соответствующие меры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 7 2010, 18:17
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А нужна ли она, Вечная игла для примуса?
tu_ndra, воздержитесь, пожалуйста, от подобных цитат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Apr 7 2010, 18:40
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Не лишать производителей комплектующих рынков сбыта и преобразовательщиков работы по устранению неисправностей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 7 2010, 19:00
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Ну в косом мосту понятно, как такое сделать. В мосту обыкновенном, что делать? Одевать токовые трансы на ногу транзистора и сравнивать их в противофазе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 8 2010, 04:55
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Сверлить дырки в феррите, это не наш метод. Что происходит при перемагничивании сердечника и в большинстве других неприятностей? Появляется сквозной ток, постоянный, а переменный пропадает. Если завети на один вход операционника эталонную частоту от задающего генератора, а на второй, через делитель, с нагрузочного резистора, или силового транса, то при пропадании одного сигнала, должна на выходе операционника выскаивать единица для включения защиты.Единственная задача, что бы изменение амплитуды сигнала не выхывала стабатывания, а только изменение частоты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 8 2010, 08:46
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(georgy31 @ Apr 7 2010, 22:15) *
Ну в косом мосту понятно, как такое сделать. В мосту обыкновенном, что делать? Одевать токовые трансы на ногу транзистора и сравнивать их в противофазе?

Что делать в мосту? А то, что все и делают - не делать мостов.
Мост - необыкновенная схема, обыкновенная - однотактник под разными соусами. Мало мощности - многофазные однотактники проблему решают.
Проблема насыщения несимметрично перемагничиваемого трансформатора в двухтактнике продолжает оставаться острой. Потому, трудно встретить полумост или мост в промышленных серийных источниках. Многотиражный компьютерный источник или ламповый балласт - не показатель. Они работают на фисированную, а не случайную нагрузку.
Если так уж мил мост - питайте его от генератора тока, согласившись на двойное преобразование. Но в чем тогда смысл моста?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 10th July 2025 - 14:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016