реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> Измерение тока на ОУ, Выходит из строя операционник
Stanislav_S
сообщение Apr 2 2010, 13:24
Сообщение #16


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Посмотрите у Аналоговых девиц, у них были ОУ со входным синфазным превышающим напряжение питания, какой то из них применял, но задавностью лет уже не помню какой.


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 2 2010, 14:14
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Если говорить об экономии, (да и о надежности )
токоизмерительный резистор нужно было ставить в землю,
т.е. за землю и + инвертирующий усилитель.
На фоне нуля всяко лучше работать нежели на фоне питания


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 2 2010, 15:11
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(domowoj @ Apr 2 2010, 16:14) *
Если говорить об экономии, (да и о надежности )
токоизмерительный резистор нужно было ставить в землю,
т.е. за землю и + инвертирующий усилитель.
На фоне нуля всяко лучше работать нежели на фоне питания

У меня были веские причины измерять по плюсу! Как то, что минус общий для другой нагрузки и по нему еще и другие токи текут. 


Ладно мужики, пока я оперов подходящих и что в наличии не нашел, буду резисторы ставить.

А может и 1 резистором обойтись, тем что на инвертирующий вход? Как ни как а неинвертирующий вход через резистор включен, там 100Ом стоит, а при необходимости и вовсе можно сопротивления увеличить (пересчитав при этом R97).

 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Apr 2 2010, 16:28
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



Речь идет о спасении схемы , которая делатся или делалась серийно. А это совсем другая специфика. Это похоже на ремонт телевизора закапыванием (правда один мой знакомый спросил: насколько глубоко).


Грубо говоря надо придумать такое , чтобы ничего не резать, а только припаивать smile.gif
Попробовать зашунтировать токоизмерительные резисторы диодами и параллельно питанию опера поставить резистор ом так в 300. А лучше - меньше. И еще лучше стабилитрон параллельно этому резистору. И совсем хорошо - резистор с последовательно включенным конденсатором параллельно нагрузке.
А для полного щастия посмотреть осциллом что собственно там происходит, а то наши советы немного смахивают на прививку от свиного гриппа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 2 2010, 17:22
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



не плохо было бы представить себе размеры бедствия, а именно ток катушки и L , тогда можно будет представить и амплитуду выброса... и еще, важно поведение источника напряжения, на втекающий ток, может мы имеем существенный выброс по общему питанию, тогда резисторы не помогут, мона, в конце концов, осмотреть напругу и датчик тока, осциллографом поприличнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 2 2010, 22:41
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(proxi @ Apr 2 2010, 19:22) *
не плохо было бы представить себе размеры бедствия, а именно ток катушки и L , тогда можно будет представить и амплитуду выброса...

Ток катушки достаточно велик, в импульсе доходит до 10А, сопротивление самой катушки 0,3-0,5Ом и еще столькоже имеют проводники и разъемы идущие к ней (примерно). Индуктивность точно не помню, но порядка нескольких миллигенри. Частота ШИМа 1кГц. БП минвеловский PS65-15 (fly-back).

Цитата
и еще, важно поведение источника напряжения, на втекающий ток, может мы имеем существенный выброс по общему питанию, тогда резисторы не помогут, мона, в конце концов, осмотреть напругу и датчик тока, осциллографом поприличнее...

А откуда там возьмется втекающий ток? Самоиндукция давится диодом, причем последний от нее даже нагревается немного.
Осцилом особо не присматривался, но с первого взгляда "все в порядке". Есть цифровик, попробую записи сделать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Apr 3 2010, 01:34
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(firstvald @ Apr 2 2010, 17:25) *
И чтоб совсем спокойно быть пара диодов со входов в землю и в питание.

Предложенное должно спасти ОУ,
впослед по резистору по входам + диоды.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 8 2010, 07:29
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(domowoj @ Apr 3 2010, 04:49) *
Предложенное должно спасти ОУ,
впослед по резистору по входам + диоды.

Пробовал, в разрыв входов ОУ ставил резисторы на 1к и сдвоенные шоттки BAS40-04 (диоды на +15 VCC-), 100% не помогло. smile3046.gif

Начинал с того что просто в разрыв входам поставил сопротивления по 10к, немного лучше стало, объясню как.


Выяснил как выходит из-стоя схема. Оказывается когда накрутить прибором приличный ток в катушке (RMS 2-3А) и отсоединить нагрузку (электромагнит) от прибора - выходит из строя. Причем, при той схеме что я приводил (без какой либо защиты входов) выходит сразу! Добавляю резисторы по входу (по 10к), сгорает не сразу, а с некоторого раза разрыва нагрузки. Ставлю резисторы по 1к + шоттки по входу - часто нужно разрывать, но на раз 10-20 все же имеем пробитый ОУ. Конденсаторов по питанию (вблизи ОУ) еще не пробовал ставить. 

Пытался найти доступною замену ADTL082 (TL082), пока безрезультатно crying.gif . Есть много с подобным входным каскадом на полевиках, которые мало чем отличаются. Есть много с работой по входу включая "землю", при этом до положительного питания не дотягивают 1-2В. Rail-to-Rail же, в основном, низковольтные.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 8 2010, 10:15
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Кто ищет тот всегда найдет.(с)

У Linear Technology есть приличный выбор RR-input с питанием более 24В.

Остановился на LT1638 RRIO. Входное напряжение может превышать питание аж до +40В! В Украине быстро можно достать за 30грн (3,75$). Правда Slew Rate 0.4V/µs, маловато будет, но мне точность измерения не сильно критична (погрешность допустима до 2-3%), в общем меня устраивает. rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 8 2010, 10:36
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sera_os @ Apr 8 2010, 14:30) *
Кто ищет тот всегда найдет.(с)
. Входное напряжение может превышать питание аж до +40В!

Вам же уже намекали, что есть с большим АЖ у АД и скорость выше, и резисторов не нужно. И измеряет ток как вверху, так и внизу. AD8210 и другие искать нужно current shunt monitor.
http://www.analog.com/en/amplifiers-and-co...ucts/index.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 8 2010, 10:53
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Tanya @ Apr 8 2010, 13:51) *
Вам же уже намекали, что есть с большим АЖ у АД и скорость выше, и резисторов не нужно. И измеряет ток как вверху, так и внизу. AD8210 и другие искать нужно current shunt monitor.
http://www.analog.com/en/amplifiers-and-co...ucts/index.html


И что даже дорожки резать не нужно будет, и перемычки кидать? biggrin.gif


Повторюсь еще, у меня еще с 50 плат под ту схему что я в первом посте привел, и мне нужно заставить их работать надежно!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Apr 8 2010, 10:56
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sera_os @ Apr 8 2010, 15:08) *
Повторюсь еще, у меня еще с 50 плат под ту схему что я в первом посте привел, и мне нужно заставить их работать надежно!

Не знаю, какая там у Вас разводка...
Может, для кардинального повышения надежности старые платы выкинуть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 8 2010, 11:13
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(Tanya @ Apr 8 2010, 14:11) *
Не знаю, какая там у Вас разводка...
Может, для кардинального повышения надежности старые платы выкинуть?

Что при каждой небольшой оплошности выкидывать партию плат, пусть и не большую? Нет, выкидывать не буду! Доделаю что есть, на крайний случай даже перемычки поставлю и current shunt monitor, есть даже в наличии AD8212, кстати, уже присматривался как впаять их с минимальным хирургическим вмешательством. Согласитесь "издеваться" над 50 плат неохота.

ЗЫ Надеюсь в выходные получу микросхемы, тогда расскажу об испытаниях. 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Apr 8 2010, 11:26
Сообщение #29


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Apr 8 2010, 11:40
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



TO ALL и в частности stells, не нужны мне схемы измерения тока! Я Вам не меньшее количество могу привести!
Мне нужно доделать свое готовое серийное у-во, с существующей платой и соответственно схемой которая приведена в первом посте!
ЗЫ имейте уважение читать не только первый пост!
ЗЫЫ простите, достало немного...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016