|
Абсолютная защита преобразователя |
|
|
|
Apr 8 2010, 10:50
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032

|
абсолютной защиты как таковой не существует..  "от всех непредвиденных проблем защититься?" НЕТ! в принципе от ВСЕГО защитится НИЗЗЯ!!! но это философия.. а по делу - автору темы, снимайте прямое падение на транзисторах (по сути ток) подайте на компаратор.. по превышению сделайте шутдаун вашего PWM контролера , а потом ПЛАааВНЫЙ запуск... это поможет.. (если причина в том что Вы описали, а не в том что у Вас збоит чегонить другое) Микроватt не обижайтесь, но говорите глупость  Вы делали двутакты - однотакты под 2.....5 кВт?? Видимо нет..  - зачем тады говорить?? а двутакт от резкопеременной нагрузки спасет нормальный выходной фильтр , и правильная СУ хотябы на боянной тл494..
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 11:16
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305

|
Цитата(Praktik84 @ Apr 8 2010, 15:05)  абсолютной защиты как таковой не существует..  "от всех непредвиденных проблем защититься?" НЕТ! в принципе от ВСЕГО защитится НИЗЗЯ!!! но это философия.. а по делу - автору темы, снимайте прямое падение на транзисторах (по сути ток) подайте на компаратор.. по превышению сделайте шутдаун вашего PWM контролера , а потом ПЛАааВНЫЙ запуск... это поможет.. (если причина в том что Вы описали, а не в том что у Вас збоит чегонить другое) Микроватt не обижайтесь, но говорите глупость  Вы делали двутакты - однотакты под 2.....5 кВт?? Видимо нет..  - зачем тады говорить?? а двутакт от резкопеременной нагрузки спасет нормальный выходной фильтр , и правильная СУ хотябы на боянной тл494.. Прямое падение напряжения на нагрузочных резисторах у нас и используется, но оно не понимает разницу между обычным повышением тока и повышением тока всвязи с недопустим насыщением сердечника. Тут надо видимо сравнивать два сигнала, один обычный токовый, другой с контроля насыщения сердечника, если выходной ток не возрастает, а насыщение сердечника увеличивается, это и есть по моему абсолютная защита.
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 11:31
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Praktik84 @ Apr 8 2010, 14:05)  а по делу - автору темы, снимайте прямое падение на транзисторах (по сути ток) подайте на компаратор.. по превышению сделайте шутдаун вашего PWM контролера , а потом ПЛАааВНЫЙ запуск... это поможет.. (если причина в том что Вы описали, а не в том что у Вас збоит чегонить другое) Микроватt не обижайтесь, но говорите глупость  Вы делали двутакты - однотакты под 2.....5 кВт?? Видимо нет..  - зачем тады говорить?? а двутакт от резкопеременной нагрузки спасет нормальный выходной фильтр , и правильная СУ хотябы на боянной тл494.. Измерять прямое падение на ключе, которое даже при идеальной отвязке от 400 вольт меняется плюс-минус полтора-два лаптя, может и умнее, чем датчик тока... Такая мысль меня пугает, как только всмотрюсь в даташит полевика, где приведена зависимость сопротивления канала от напряжения на затворе и температуры. "Правильная" СУ в токовой части на TL494 нам только снилась. Похоже, живой ее никто не видел и не увидит. Двутактов на 3кВт действительно не делал. То ли по общей глупости, то ли наоборот... Но что такое косой на 4кВт в общих чертах представляю. Ладно, свое мнение имеет каждый. Жаль, обмен мнениями почти невозможен, поскольку , все люди не с нашего хутора говорят только глупости...
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 14:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032

|
насколько понял автор говорит о входном преобразователе 12/320 вольт. это раз... зависимость гуляет лесом.. так как схема сьема имеет компенсацию.... а оставшиеся 20 процентов роялю не сыграют.. этоже ЗАЩИТА..допустим рабочий ток 100 ампер а защиту мы настроим на 150 ампер. даже если сердечник насытится, оставшейся индуктивности хватит для ограничения тока.. 10..20 а\мкС нас устроит. это два.. Правильная СУ - реальность! с нормальным выходным фильтром и петлей ОС, ЗЫ делал и двутактеры, именно на 494 , и косые (заметьте - реально работающие.. 100Вт - 5 кВт ! )- и те и эти не боялись перехода от КЗ к ХХ.. однако первые для сварки применяют реже. ЗЫ - косой мост конечно красивее во многих отношениях...например не стал бы пихать мост например для ЗУ когда входная сеть сильно пляшет.. и Тлка конечно имеет масу недостатков.. однако, Микроват - загляните в аську , покажу фото источника на 300 Вт на Тлке, а то так будете видеть сны на хуторе..  а так в живую будете лицезреть сие чудо
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 16:24
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
А кто-нибудь пробовал делать полумост по такой схеме? Конденсатор С1 - электролит, расчёт ёмкости не представляет трудности. А вот С2 и С3 - тут то и есть весь изюм из вкусной булки. Эти конденсаторы плёночные, лучше EPCOS, но можно и отечественные К78-2. Нужно расчитать ёмкость каждого из двух конденсаторов по следующей методе: допустим, у нас источник 300 Ватт на выходе, вход для простоты - сеть. Сразу оговорюсь, что расчёт первоначальный прикидочный и в схеме ёмкость придётся корректировать во время эксперимента. Считаем ток, который будет проходить в каждом такте через первичную обмотку трансформатора. I=W/U=300/100=3Ампера. 100 Вольт - т.к. топология - полумост и раскачка идёт не от всего напряжения, а от половины. Далее применяем формулу заряда (разряда) ёмкости I=CdU/dt. Что такое dt? Это время, за которое будут наши конденсаторы в каждом полупериоде заряжаться и разряжаться соответственно. Допустим, f=50кГц, dt=9мкС (с учётом мёртвого времени). Отсюда С=Idt/dU=3x9/100= 0.27мкФ. Поскольку один конденсатор в каждом полупериоде разряжается а другой в это время заряжается, ёмкость мы получили суммарную на 2 конденсатора. Итого С2=С3=0.13мкФ. Делал источники и сетевые, и DC-DC по этой схеме - сердечник ввести в насыщение мне не удалось. Правда, больше 300 Ватт не было надобности строить преобразователи. Но как я только не мучал этот полумост: брал и хаотически коротил вторичку, с первичным мудрил - транзисторы остаются едва тёплыми, т.к. происходит их мягкое выключение (ток то равен нулю!). Такой топологии я не видел нигде (если где-то применяется - виноват). Я для себя назвал это псевдорезонансной топологией, т.к. включение всё-таки происходит при полном токе. Из преимуществ перед полным мостом с теми же конденсаторами - напряжение на ключе не превышает входного. Что скажут уважаемые коллеги?
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 17:20
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Serg SP @ Apr 8 2010, 19:39)  Такой топологии я не видел нигде (если где-то применяется - виноват). Я для себя назвал это псевдорезонансной топологией, т.к. включение всё-таки происходит при полном токе. Что скажут уважаемые коллеги? Простите, я не уловил, а в чём, собственно, "формула изобретения", как говорится?  Посмотрите на схемы БП АТ, АТХ. Вот хоть на эту: [attachment=42797:at.gif] Здесь электролит разбит на два, (с меньшими напряжениями!), а два Ваших плёночных объединены в один и включен он последовательно с обмоткой.
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 17:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Всё дело в ёмкости последовательно включенного конденсатора в БП ATX. В последних этот конденсатор каждый период не заряжается - перезаряжается. Одним словом, если мы посмотрим переменную составляющую на этом конденсаторе, то окажется, что напряжение плавает + - 30В. Если же ёмкость полумоста сделать низкой, то тут и происходит то, о чём я поведал. Конденсаторы будут до конца в каждом полупериоде разряжаться - заряжаться (верхний заряжается нижний разряжается, затем наоборот). По такой топологии делал ЗУ для заряда св. - кислотных АКБ, не ставил стабилизацию тока вообще. Прикол в том, что пока напряжение на батарее не достигло 13.7В (сделал стабилизацию напряжения на этом уровне), транзисторы были едва тёплые. Как было достигнуто напряжение 13.7В и Кзап начал снижаться, транзисторы перестали закрываться при нуле тока и радиатор стал теплее. Мерял пирометром, результат порадовал. А если вдруг в каком-то полупериоде по каким-то причинам ток начнёт возрастать, конденсаторы просто быстрее зарядятся и будут ждать, когда следующий ключ откроется. Это и спасает отнасыщения сердечника в том числе!
Сообщение отредактировал Serg SP - Apr 8 2010, 17:45
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 18:15
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Serg SP @ Apr 8 2010, 19:39)  А кто-нибудь пробовал делать полумост по такой схеме? .... Что скажут уважаемые коллеги? Дык вроде многомилионными тиражами это.... да, как Herz говорит, - БП АТХ тому пример. Особой разницы в делителе или последовательном пленочном конденсаторе для переменного тока нет. В Вашей схеме они просто параллелятся по переменной составляющей. Способ известен, как прием автоматического симметрирования трансформатора, постоянный ток через конденсатор не проходит. Если конденсатор достаточно велик, то никаких особенностей, связанных с резонансниками, не будет. Однако, когда дело доходит до заполкило мощности, то двойной ток через ключи и требования к реактивной мощности этого конденсатора задачу сильно усложняют. Выгоднее иметь два ключа на полное напряжение, но на половинный (по сравнению с полумостом) ток. Много любопытнее схема получится, если убрать нижний (по Вашей схеме) конденсатор делителя.
|
|
|
|
|
Apr 8 2010, 18:26
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278

|
Цитата(Microwatt @ Apr 8 2010, 22:30)  Дык вроде многомилионными тиражами это.... да, как Herz говорит, - БП АТХ тому пример. Особой разницы в делителе или последовательном пленочном конденсаторе для переменного тока нет. В Вашей схеме они просто параллелятся по переменной составляющей. Способ известен, как прием автоматического симметрирования трансформатора, постоянный ток через конденсатор не проходит. Если конденсатор достаточно велик, то никаких особенностей, связанных с резонансниками, не будет. Однако, когда дело доходит до заполкило мощности, то двойной ток через ключи и требования к реактивной мощности этого конденсатора задачу сильно усложняют. Выгоднее иметь два ключа на полное напряжение, но на половинный (по сравнению с полумостом) ток. Много любопытнее схема получится, если убрать нижний (по Вашей схеме) конденсатор делителя. Ессно, пробовал убирать и нижний и верхний (только по очереди  ), просто снижается мощность преобразователя. Ключи нужно брать с запасом по току, ну а конденсаторы - ставлю 630В (сетевой источник), на каждый не более 3 ампер. Чуть-чуть теплые после часа работы на полную мощность. При полном мосте если также включете, теоретически напряжение на ключе может доходить до удвоенного Uпит. На практике не пробовал, но если в голове промоделировать, получается так.
Сообщение отредактировал Serg SP - Apr 8 2010, 18:54
--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|