реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Абсолютная защита преобразователя
georgy31
сообщение Apr 8 2010, 09:35
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Вот такая есть идея. Если на один вход компаратора завести управляющий сигнал с затворов силовых полевиков, а на второй вход, через делитель - от датчика мощности рассеивания силового транса, то при увеличении последнего параметра, без увеличения первого, будет срабатывать защита, а пока оба работают, защита молчит. Так можно от всех непредвиденных проблем защититься?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Apr 8 2010, 10:50
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



абсолютной защиты как таковой не существует.. smile.gif "от всех непредвиденных проблем защититься?" НЕТ! в принципе от ВСЕГО защитится НИЗЗЯ!!! но это философия..
а по делу - автору темы, снимайте прямое падение на транзисторах (по сути ток) подайте на компаратор..
по превышению сделайте шутдаун вашего PWM контролера , а потом ПЛАааВНЫЙ запуск...
это поможет.. (если причина в том что Вы описали, а не в том что у Вас збоит чегонить другое)
Микроватt не обижайтесь, но говорите глупость smile.gif Вы делали двутакты - однотакты под 2.....5 кВт?? Видимо нет.. sad.gif -
зачем тады говорить??
а двутакт от резкопеременной нагрузки спасет нормальный выходной фильтр , и правильная СУ хотябы на боянной тл494..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Apr 8 2010, 11:16
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Цитата(Praktik84 @ Apr 8 2010, 15:05) *
абсолютной защиты как таковой не существует.. smile.gif "от всех непредвиденных проблем защититься?" НЕТ! в принципе от ВСЕГО защитится НИЗЗЯ!!! но это философия..
а по делу - автору темы, снимайте прямое падение на транзисторах (по сути ток) подайте на компаратор..
по превышению сделайте шутдаун вашего PWM контролера , а потом ПЛАааВНЫЙ запуск...
это поможет.. (если причина в том что Вы описали, а не в том что у Вас збоит чегонить другое)
Микроватt не обижайтесь, но говорите глупость smile.gif Вы делали двутакты - однотакты под 2.....5 кВт?? Видимо нет.. sad.gif -
зачем тады говорить??
а двутакт от резкопеременной нагрузки спасет нормальный выходной фильтр , и правильная СУ хотябы на боянной тл494..

Прямое падение напряжения на нагрузочных резисторах у нас и используется, но оно не понимает разницу между обычным повышением тока и повышением тока всвязи с недопустим насыщением сердечника. Тут надо видимо сравнивать два сигнала, один обычный токовый, другой с контроля насыщения сердечника, если выходной ток не возрастает, а насыщение сердечника увеличивается, это и есть по моему абсолютная защита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 8 2010, 11:31
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Praktik84 @ Apr 8 2010, 14:05) *
а по делу - автору темы, снимайте прямое падение на транзисторах (по сути ток) подайте на компаратор..
по превышению сделайте шутдаун вашего PWM контролера , а потом ПЛАааВНЫЙ запуск...
это поможет.. (если причина в том что Вы описали, а не в том что у Вас збоит чегонить другое)
Микроватt не обижайтесь, но говорите глупость smile.gif Вы делали двутакты - однотакты под 2.....5 кВт?? Видимо нет.. sad.gif -
зачем тады говорить??
а двутакт от резкопеременной нагрузки спасет нормальный выходной фильтр , и правильная СУ хотябы на боянной тл494..

Измерять прямое падение на ключе, которое даже при идеальной отвязке от 400 вольт меняется плюс-минус полтора-два лаптя, может и умнее, чем датчик тока... Такая мысль меня пугает, как только всмотрюсь в даташит полевика, где приведена зависимость сопротивления канала от напряжения на затворе и температуры.
"Правильная" СУ в токовой части на TL494 нам только снилась. Похоже, живой ее никто не видел и не увидит.
Двутактов на 3кВт действительно не делал. То ли по общей глупости, то ли наоборот... Но что такое косой на 4кВт в общих чертах представляю.
Ладно, свое мнение имеет каждый. Жаль, обмен мнениями почти невозможен, поскольку , все люди не с нашего хутора говорят только глупости...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Apr 8 2010, 14:05
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



насколько понял автор говорит о входном преобразователе 12/320 вольт. это раз...
зависимость гуляет лесом.. так как схема сьема имеет компенсацию.... а оставшиеся 20 процентов роялю не сыграют..
этоже ЗАЩИТА..допустим рабочий ток 100 ампер а защиту мы настроим на 150 ампер. даже если сердечник насытится, оставшейся индуктивности хватит для ограничения тока.. 10..20 а\мкС нас устроит. это два..
Правильная СУ - реальность! с нормальным выходным фильтром и петлей ОС,
ЗЫ делал и двутактеры, именно на 494 , и косые (заметьте - реально работающие.. 100Вт - 5 кВт ! )- и те и эти не боялись перехода от КЗ к ХХ.. однако первые для сварки применяют реже.
ЗЫ - косой мост конечно красивее во многих отношениях...например не стал бы пихать мост например для ЗУ когда входная сеть сильно пляшет..
и Тлка конечно имеет масу недостатков.. однако, Микроват - загляните в аську , покажу фото источника на 300 Вт на Тлке, а то так будете видеть сны на хуторе..smile.gif а так в живую будете лицезреть сие чудоwink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Apr 8 2010, 16:10
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



с этой точки зрения ДА.. но если добавить чуток необычного ? smile.gif

Сообщение отредактировал Praktik84 - Apr 8 2010, 16:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 8 2010, 16:24
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



А кто-нибудь пробовал делать полумост по такой схеме? Конденсатор С1 - электролит, расчёт ёмкости не представляет трудности. А вот С2 и С3 - тут то и есть весь изюм из вкусной булки. Эти конденсаторы плёночные, лучше EPCOS, но можно и отечественные К78-2. Нужно расчитать ёмкость каждого из двух конденсаторов по следующей методе: допустим, у нас источник 300 Ватт на выходе, вход для простоты - сеть. Сразу оговорюсь, что расчёт первоначальный прикидочный и в схеме ёмкость придётся корректировать во время эксперимента. Считаем ток, который будет проходить в каждом такте через первичную обмотку трансформатора. I=W/U=300/100=3Ампера. 100 Вольт - т.к. топология - полумост и раскачка идёт не от всего напряжения, а от половины. Далее применяем формулу заряда (разряда) ёмкости I=CdU/dt. Что такое dt? Это время, за которое будут наши конденсаторы в каждом полупериоде заряжаться и разряжаться соответственно. Допустим, f=50кГц, dt=9мкС (с учётом мёртвого времени). Отсюда С=Idt/dU=3x9/100= 0.27мкФ. Поскольку один конденсатор в каждом полупериоде разряжается а другой в это время заряжается, ёмкость мы получили суммарную на 2 конденсатора. Итого С2=С3=0.13мкФ. Делал источники и сетевые, и DC-DC по этой схеме - сердечник ввести в насыщение мне не удалось. Правда, больше 300 Ватт не было надобности строить преобразователи. Но как я только не мучал этот полумост: брал и хаотически коротил вторичку, с первичным мудрил - транзисторы остаются едва тёплыми, т.к. происходит их мягкое выключение (ток то равен нулю!). Такой топологии я не видел нигде (если где-то применяется - виноват). Я для себя назвал это псевдорезонансной топологией, т.к. включение всё-таки происходит при полном токе. Из преимуществ перед полным мостом с теми же конденсаторами - напряжение на ключе не превышает входного. Что скажут уважаемые коллеги?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______________.doc ( 23.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 245
 


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Apr 8 2010, 17:20
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Serg SP @ Apr 8 2010, 19:39) *
Такой топологии я не видел нигде (если где-то применяется - виноват). Я для себя назвал это псевдорезонансной топологией, т.к. включение всё-таки происходит при полном токе. Что скажут уважаемые коллеги?

Простите, я не уловил, а в чём, собственно, "формула изобретения", как говорится? smile.gif
Посмотрите на схемы БП АТ, АТХ. Вот хоть на эту:

[attachment=42797:at.gif]

Здесь электролит разбит на два, (с меньшими напряжениями!), а два Ваших плёночных объединены в один и включен он последовательно с обмоткой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 8 2010, 17:35
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Всё дело в ёмкости последовательно включенного конденсатора в БП ATX. В последних этот конденсатор каждый период не заряжается - перезаряжается. Одним словом, если мы посмотрим переменную составляющую на этом конденсаторе, то окажется, что напряжение плавает + - 30В. Если же ёмкость полумоста сделать низкой, то тут и происходит то, о чём я поведал. Конденсаторы будут до конца в каждом полупериоде разряжаться - заряжаться (верхний заряжается нижний разряжается, затем наоборот). По такой топологии делал ЗУ для заряда св. - кислотных АКБ, не ставил стабилизацию тока вообще. Прикол в том, что пока напряжение на батарее не достигло 13.7В (сделал стабилизацию напряжения на этом уровне), транзисторы были едва тёплые. Как было достигнуто напряжение 13.7В и Кзап начал снижаться, транзисторы перестали закрываться при нуле тока и радиатор стал теплее. Мерял пирометром, результат порадовал.
А если вдруг в каком-то полупериоде по каким-то причинам ток начнёт возрастать, конденсаторы просто быстрее зарядятся и будут ждать, когда следующий ключ откроется. Это и спасает отнасыщения сердечника в том числе!

Сообщение отредактировал Serg SP - Apr 8 2010, 17:45


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Apr 8 2010, 18:15
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg SP @ Apr 8 2010, 19:39) *
А кто-нибудь пробовал делать полумост по такой схеме? .... Что скажут уважаемые коллеги?

Дык вроде многомилионными тиражами это.... да, как Herz говорит, - БП АТХ тому пример. Особой разницы в делителе или последовательном пленочном конденсаторе для переменного тока нет. В Вашей схеме они просто параллелятся по переменной составляющей.
Способ известен, как прием автоматического симметрирования трансформатора, постоянный ток через конденсатор не проходит. Если конденсатор достаточно велик, то никаких особенностей, связанных с резонансниками, не будет.
Однако, когда дело доходит до заполкило мощности, то двойной ток через ключи и требования к реактивной мощности этого конденсатора задачу сильно усложняют. Выгоднее иметь два ключа на полное напряжение, но на половинный (по сравнению с полумостом) ток.
Много любопытнее схема получится, если убрать нижний (по Вашей схеме) конденсатор делителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Apr 8 2010, 18:26
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Microwatt @ Apr 8 2010, 22:30) *
Дык вроде многомилионными тиражами это.... да, как Herz говорит, - БП АТХ тому пример. Особой разницы в делителе или последовательном пленочном конденсаторе для переменного тока нет. В Вашей схеме они просто параллелятся по переменной составляющей.
Способ известен, как прием автоматического симметрирования трансформатора, постоянный ток через конденсатор не проходит. Если конденсатор достаточно велик, то никаких особенностей, связанных с резонансниками, не будет.
Однако, когда дело доходит до заполкило мощности, то двойной ток через ключи и требования к реактивной мощности этого конденсатора задачу сильно усложняют. Выгоднее иметь два ключа на полное напряжение, но на половинный (по сравнению с полумостом) ток.
Много любопытнее схема получится, если убрать нижний (по Вашей схеме) конденсатор делителя.

Ессно, пробовал убирать и нижний и верхний (только по очереди rolleyes.gif ), просто снижается мощность преобразователя. Ключи нужно брать с запасом по току, ну а конденсаторы - ставлю 630В (сетевой источник), на каждый не более 3 ампер. Чуть-чуть теплые после часа работы на полную мощность. При полном мосте если также включете, теоретически напряжение на ключе может доходить до удвоенного Uпит. На практике не пробовал, но если в голове промоделировать, получается так.

Сообщение отредактировал Serg SP - Apr 8 2010, 18:54


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 23:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016