реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Размерность системы координат и число сигналов
Zakhar
сообщение Apr 8 2010, 10:55
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 30-07-05
Пользователь №: 7 212



Исходные данные: система координат размерности N с векторами в этой системе, количество векторов N+k. Понятно, система уравнений решения не имеет. Достраиваем систему до нужной размерности, а дополнительные координаты в векторах приравниваем 0. Другими словами, добавляем "виртуальные" координаты и искусственно увеличиваем размерность пространства, подобно тому, как увеличивается длительность реализации нулями при расчете БПФ для детализации спектра в его низкочастотной области.
Вопросы - 1. насколько правомерно сие действо и где бы почитать про подобные экзерсисы? 2.Интересует не собственно решение системы, а возможность увеличить различимость векторов с точки зрения оптимальной обработки (оптимальное различение сигналов)
Кто знающ - поговорим? Или киньте ссылки. А то будет как всегда - сделал-работает-а почему-мозги клинит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 8 2010, 11:24
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Zakhar @ Apr 8 2010, 15:10) *
система уравнений


Каких?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Apr 8 2010, 11:34
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Zakhar @ Apr 8 2010, 15:10) *
1. насколько правомерно сие действо и где бы почитать про подобные экзерсисы?

Про правомерность - это к прокурору.
А почитать надо учебник по линейной алгебре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zakhar
сообщение Apr 8 2010, 12:10
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 30-07-05
Пользователь №: 7 212



Цитата(scifi @ Apr 8 2010, 15:49) *
А почитать надо учебник по линейной алгебре.

Имею коллекцию учебников, везде - ..."достраиваем". Что достроить желательно и можно, ясно. Сигнал многомерный, каждый из отсчетов выборки-некий физически измеряемый параметр. Других, в обозримом будущем, не будет. Из каких соображений вводить новые координаты? Должен быть физический смысл вновь вводимых координат. Насколько правомерно введение "виртуальных"? Точнее об исходных условиях - Имеется несколько сигналов с одинаковым числом отсчетов, но отличающимися амплитудами в позициях выборки. Число сигналов больше размерности выборок. Необходимо различить сигналы.
Искусственно увеличиваю размер выборок, довожу число отсчетов до равенства с числом сигналов. Вновь вводимые отсчеты приравниваю 0. В результате - коэффициенты корреляции сигналов уменьшаются. Здесь все понятно. На чем строить обоснование расширения системы координат?

Не понял предыдущего вопроса: "каких" - это о чем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Apr 8 2010, 13:52
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Zakhar @ Apr 8 2010, 16:25) *
Не понял предыдущего вопроса: "каких" - это о чем?

В первоначальном посте говорилось об уравнениях, не имеющих решения. Более об этих уравнениях сказано ничего не было. Отсюда и вопрос "какие уравнения?"

Цитата(Zakhar @ Apr 8 2010, 16:25) *
Точнее об исходных условиях - Имеется несколько сигналов с одинаковым числом отсчетов, но отличающимися амплитудами в позициях выборки. Число сигналов больше размерности выборок. Необходимо различить сигналы.

С этого надо было начинать. Теперь уточняющие вопросы. Что значит "необходимо различить сигналы?". Нет способа определить, совпадают два сигнала или отличаются? Бессмыслица какая-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 8 2010, 15:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Zakhar @ Apr 8 2010, 16:25) *
Не понял предыдущего вопроса: "каких" - это о чем?


Каких уравнений?
Уравнения бывают разными. Что посчитать хотите?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Apr 8 2010, 21:07
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Цитата(Zakhar @ Apr 8 2010, 16:25) *
Имею коллекцию учебников, везде - ..."достраиваем".

Неправильная коллекция, должно быть. Насколько я помню из институтского курса линейной алгебры, там речь идёт о векторах, линейных пространствах, системах линейных уравнений, матрицах, их рангах и т.д. Про "достраиваем" не помню. Хотя разные авторы могут по-разному излагать...
Также есть сомнения, что всё это имеет отношение к Вашей конкретной практической задаче.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zakhar
сообщение Apr 9 2010, 06:25
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 30-07-05
Пользователь №: 7 212



Живой отклик, спасибо. Отвечу разом на вопросы, без разделения по их авторам.
Линейная алгебра. Система координат образована физическими признаками (для конкретики - концентрации ряда газов).
В этой системе присутствует несколько векторов, у которых отличны значения отсчетов по координатам (то бишь - концентрации). Эти вектора характеризуют состояние системы, интерпретируются как сигналы, подлежащие обнаружению и различению между собой. Один из векторов характеризует нормальное состояние системы, остальные - различные повреждения. Это - исходная модель системы, можно считать ее неизменной.
В результате очередного наблюдения измеряются концентрации газов.
При этом возможно, что наблюдаемые концентрации есть результат нормального функционирования системы. Также возможно, что наблюдаемые концентрации есть некая сумма концентрации нормального режима и концентрации, вызванной повреждением системы. При этом в исходную модель системы добавляется вектор, сформированный при текущем измерении концентраций.
Задача - вынести решение, к какому из векторов исходной системы ближе вектор, полученный в текущем измерении. Мера - та или иная норма векторов. В статистическом смысле - коэффициент корреляции. Про классическое решение систем уравнений здесь, конечно, речи нет - хотя соотношение неизвестных и числа уравнений системы привело к мысли о необходимости увеличения размерности. Параллель, конечно, не шибко, не шибко..... Так и переживаю ж о том вот.....
"Бессмыслица" Думаю, подобные определения возникают из-за того, что кувыркаемся мы в разных "отраслях". Различение сигналов в соответствии с терминологией оптимального обнаружения и различения сигналов. Если предельно просто,то: есть два сигнала "да-нет-да" и "нет-да-нет". В том, что поступает на вход измерителя, есть посторонний шум "хрен_поймешь_что", не имеющий никакого отношения к этим двум сигналам, а также, возможно, какой-либо из двух сигналов. Соотношение между шумом и сигналом (амлитуды, энергии и т.д.) неизвестно. Надо сделать вывод: 1)что наблюдаем - шум или шум+сигнал 2)если шум+сигнал, то какой сигнал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
scifi
сообщение Apr 9 2010, 07:06
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 020
Регистрация: 7-02-07
Пользователь №: 25 136



Задача немного понятнее становится. Только непонятно, есть ли проблема, и если есть, то в чём она состоит. Попробую свои телепатические способности.
Сказано что-то нормах векторов, а также о шумах. Правильную норму никто кроме Вас не придумает, поскольку тут нужно знакомство с предметной областью. Борьба с шумами - тоже Ваша задача. С ними, правда, можно бороться и математическими методами, но на данном этапе сказать больше нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zakhar
сообщение Apr 9 2010, 09:44
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 30-07-05
Пользователь №: 7 212



Я не прошу решить задачку - я ее решил. Обнаруживаю, различаю. Хочется усилить различимость. Введение дополнительных координат в систему позволяет усилить различимость векторов. И почему различимость улучшается, тоже понятно. Вопрос в том, как это обосновать - физически этих, новых, координат быть не может - измеряются концентрации фиксированного количества газов. Вычислительный эксперимент дал нужный результат. На чем строить обоснование? Вот об этом и прошу мнения - в какую сторону прыгать дальше? smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Apr 9 2010, 09:53
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Классическая задача классификации. Описана с использованием несколько нестандартной терминологии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%...B0%D1%87%D0%B0)

Прежде чем изобретать велосипеды лучше займитесь чтением литературы в этой области. Нулями ничего дополнять не нужно.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Apr 9 2010, 14:55
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Zakhar, Вам устное предупреждение за переход на личности. Если задаете вопросы - не хамите тем, кто тратит свое время на ответы.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zakhar
сообщение Apr 9 2010, 14:59
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 30-07-05
Пользователь №: 7 212



Цитата(DS @ Apr 9 2010, 19:10) *
Zakhar, Вам устное предупреждение за переход на личности. Если задаете вопросы - не хамите тем, кто тратит свое время на ответы.

Понял, да и всегда старался воздерживаться. Однако последние два ответа иначе как "переход на те же личности" в отношении себя воспринимать не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016