Привет всем!

Возникла необходимость сделать достаточно качественную опору на 360МГц (уровень бокового шума лучше -120дБн/Гц@1кГц и -130дБн/Гц@2кГц). Из кварцев есть только 60МГц (и что-то непонятно где взять больше у нас). Готов услышать предложения по построению умножителя(лей) и фильтров

Заранее спасибо!
P.S. Это часть из КВ синтезатора (так сказать альтернативный вариант того ), который как-то уже обсуждали...

А что ж с "Кварцем"? У меня есть оттуда десятка два кварцев на 90МГц на последовательном резонансе - мне не годятся. Что касается умножителей, то быстрей всего, хорошо известный Вам Венцель отсюда - http://www.wenzel.com/documents/circuits.html, а именно http://www.wenzel.com/documents/2diomult.html , http://www.wenzel.com/pdffiles1/pdfs/RFDesign2.pdf , http://www.techlib.com/files/diodedbl.pdf , использование этой схемы http://www.nippynet.com/LOosc.pdf , умножители от Аджилента http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5966-4998E.pdf . Фильтровать я на cqham предлагал http://www.epcos.com/inf/40/ds/mc/B4843.pdf - использовался в старых мобилках.

Добрый вечер, Виктор!

Спасбо за ответ!


Их представительство мои объемы видимо совсем не заинтересовали (несколько раз звонил, писал ответов нет). Напрямую "Кварц" тоже продать не захотел.



За ажилентовскую ссылочку спасибо!

Пока думал сделать КГ по схеме из статьи KD6OZH (наверное застабилизирую узкополосным ФАПЧ от 20МГц ТСХО), потом разогнать мощу до +15..20дБм на MMIC и на балансный умножитель.

Уровень шума на входе умножителя должен получиться порядка-145дБн/Гц@1кГц... если будет возможность сделать КГ на 90МГц, потери в учетверителе должны быть меньше 25дБ и я вписываюсь в требования . А если 60МГц x 6, то могу пролететь (с другой стороны мне еще 20МГц опора нужна, если КГ на 60МГц, то получить не проблема, а вот из 90МГц)...


Ходил несколько раз на базар, рылся на разборке мобилок. Перерыл кучу хлама, но хороших плат с нужными фильтрами не нашел (попадались от сименсов, но имели "зажаренный" вид после выпаивания прочего добра), да и цены не порадовали (20-30грн). Вобщем фильтр подобный (В4847) наверное в Филуре куплю (хоть и цена не совсем гуманная - 72грн, зато без гемора с выпаиванием и лотереей рабочий-не рабочий) - кстати, а как он поведет себя при рассогласовании (сильно ли они чувствительны к этому делу - раньше никогда дела с ПАВ фильтрами не имел)?

У меня его схема работала на 91 (опора 13), сейчас на 90 (опора 10) на AD9510, пробовал
аналогично http://www.microwaves.dsl.pipex.com/mk2/mk2.pdf и http://millimeterwave.free.fr/Chapitre_1_OCXO_G8ACE_cj.pdf - работает, только подстройку выкинул типа http://ok1vvm.aitech.cz/projekty/tcxo/tcxo_g8ace.pdf и термостат попроще - благо разбирал несколько штук импортных - насмотрелся, но в изделии решил не рисковать - ставлю Морионовские.
Хотя народ не заморачивается http://ok1em.blogspot.com/2008/11/osciltor...-mikrovlny.html
http://www.ok1dfc.com/eme/technic/tcxo/TCXO%20BFR.pdf
http://www.dl6nci.de/ocxo.htm
http://www.qrss.thersgb.net/Crystal-Ovens.html - третья снизу фотка
http://www.elv-downloads.de/service/manual...KM_G_010502.pdf
http://www.w6pql.com/vhf_ocxo.htm

Согласование ПАВа по даташиту вроде сделать не проблема.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 9 2010, 07:53

Ну мое изделие думаю обойдется и без Морионовского Кстати, может экспериментировали, а какая стабильность достигается с простым термостатом и обычным АТ кварцем в этой схеме (может выкинуть опорный TCXO и петлю ФАПЧ, а то с местом есть трудности)?

Вобщем вырисовался такой план - делаю КГ на 60МГц в простом термостате (делю на 3 и получаю опору на 20МГц), умножаю на 6 (умножитель делаю на MMIC загнанной в нелинейный режим), потом ПАВ фильтр и еще одна MMIC, чтобы получить нужный уровень, потом фильтр (наверное простого ФНЧ хватит) и делитель мощности на 4 порта. Нужный уровень шума я должен получить, габариты при таком построении наверное будут минимальные...вобщем хочу критики


Это понятно, но я не уверен, что оно получится точное (емкости и индктивности очень маленькие) - мерять все это особо нечем...

В течение полугода не хуже 100ppb - точнее померять нечем, но в НУ - +15 - +37 - КТХ у нас нет, кварцы отлежавшиеся, те, о которых писАл в личке, но у них и так температурный уход никакой - не более 4 ppm при нагреве до 80 градусов.
Спиральники до 5-го порядка делаю сам (предварительный расчет - http://www.tonnesoftware.com/helicaldownload.html , потом приходится подбирать высоту перегородки, но в Вашем случае можно не заморачиваться ) - корпус лазерной резкой, есть возможность серебрить, но муторно настраивать (без стоимости настройки 1 фильтр выходит баксов на 10 с серебрением), сейчас перешли на куски коаксиалов, добротность, конечно похуже.
Согласование ПАВ на покупных -18нан и 68 вроде как не проблема, как и 1.2пФ

Сообщение отредактировал ledum - Apr 9 2010, 15:16

А зачем такие сложности?
Не проще ли использовать ФАПЧ, в качестве опоры взять хороший термостатированный КГ, например ГК-27ТС, фильтр в цепи обратной связи сделать очень узкополосным: будут проблемы с первоначальным захватом -сделать принудительный захват при включении.
Это же всего навсего одна фиксированная частота.

Я бы тоже посоветовал ФАП, если бы знал как в домашних условиях сделать узкополосный ГУН на 360МГц с фазовыми шумами минус 130дБн/Гц на расстоянии 2кГц, ну и сколько стоит ГК-27ТС - может ли его купить обычный радиолюбитель?

Сообщение отредактировал ledum - Apr 9 2010, 15:56

Все бы замечательно, но какие шумы будет иметь 360МГц ГУН при отстройке 1кГц (про стоимость ГК-27ТС промолчим )? Да и две MMIC и ПАВ фильтр выглядят не слишком сложно...


Такая стабильность меня более чем устраивает (TCXO дает 1ppm, правда -40..+85, но для данного девайса это неактуально - эксплуатироваться будет в условиях отапливаемого помещения всеравно).

Не забывайте, что сужение полосы фильтрации ФАПЧ ухудшает шумы в этой полосе...
ИМХО здесь можно попробовать фильтровать 3ю гармонику от 120 МГц или 6ю гармонику от 60 МГц(?) с последующим усилением.
А Вы уверены, что Ваша архитектура синтезатора - верна на 100% ?

Не понял кому вопрос? Если мне, то уверен По расчетам при полосе ФАПЧ 500кГц я должен получить -140дБн/Гц при отстройке 1кГц и -150 дБн/Гц при отстройке более 5кГц, это в худшем случае (fвых=35МГц), при этом спуры от DDS имеют уровень менее -107дБн. Ну, а что получится в итоге...покажет эксперимент В новом варианте синтезатор делается из полностью стандартных блоков и проверенных технологий

P.S. Кстати от преобразователя и ОУ в цепи управления ГУНа отказался - перевел все на 5В (это для тех кто в теме).

Как это понимать -"узкополосный ГУН"?
ГУН может (должен) быть обычным, совсем не узкополосным, его полоса рабочих частот для работе на фиксированной частоте 360 МГц как раз не должна быть очень маленькой - необходимо учитывать необходимость первоначального захвата частоты и недопущения срыва генерации при запуске при крайних температурах.
ГК-27ТС покупал в "Кварце" -около 300 руб.

Шумы генератора с ФАПЧ.

Это значит, что бывают двухоктавники, октавники, и т.д. вплоть до ГУНов с почти нулевой перестройкой, чтобы только скомпенсировать температурный уход, и ГУНы с очень слабым включением варикапа - у Ульриха Родэ хорошо описано с графиками влияние шумов от величины перестройки на вольт перестройки. Да Вы это и сам понимаете - не знаю зачем спрашивать.
10 и 13 МГц Морионовские ТС-ы мы покупаем по $250, 90 - $900 в России, здесь в Украине цена была бы ровно в два раза больше.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 9 2010, 18:24

A11
Не понял зачем Вы привели эту ссылку...

Вобщем считайте. Допустим мы имеем идеальную (нешумящую) опору 10МГц, умножаем ее до 360МГц с помощью ФАПЧ на ADF4002. Шум ФД ADF4002 на частоте 10МГц будет -152дБн/Гц, после умножения на 36 это превратится в -121дБн/Гц. Ниже этого значения в полосе петли никак не опуститься (реально все будет хуже, ибо здесь многое не учтено). Сужаем полосу петли. При этом шумы будут в первом приближении определяться шумами ГУНа. Вот данные по шумам HP8640 http://www.febo.com/pages/oscillator_specs/ (если ничего не путаю, там здоровый коаксиальный резонатор с механической перестройкой) сделать лучше на коленке, да еще с приемлимыми размерами нереально, но что мы видим - шум при отстройке 2кГц всего -105дБн/Гц (и это на 256МГц). Так что такая ФАПЧ не проще умножителей.

Кстати об умножении. Если в лоб (с умножением на 6) на получится получить нужные параметры, можно сделать так - удвоить 60МГц балансным удвоителем, потом усилить и симметрично ограничить парой диодов и выделить третью гармонику ПАВ фильтром.

Делайте кварцевый генератор на 60 МГц с логикой NC7WZ04. Когда будете брать с неё сигнал с помощью цепи, считаемой в Oscillator waveform conversion от Вензеля, сразу считайте на третью гармонику (180 МГц). У неё уровень будет около нуля дБм. Потом фильтруете сигнал для подавления первой, второй и четвёртой. После усиления подавайте на диодный удвоитель частоты. И никаких гвоздей...
20 МГц делайте делением 60 МГц, забирая посленюю с выхода генератора каким-нибудь буфером.