реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сумматор мощности, Сумматор мощности в схеме усилителя
loreley
сообщение Apr 12 2010, 19:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 4-06-08
Пользователь №: 38 066



Приветствую! Поставили тут задачу,разработать усилитель мощности,причем, высокочастотный (диапазон 3,9-4,2 ГГц) и высокомощный, пиковая мощность в импульсе 1 кВт 07.gif
С выбором транзистора более или менее определено, правда пока не до конца. Сейчас надо бы разобраться со схемой сложения мощностей, т.к. будет несколько каскадов,в каждом из которых будет набор транзисторов разных мощностей (т.е. входной каскад, ряд промежуточных, и выходной). Так или иначе, надо будет складывать большие мощности, т.к. слишком много маломощных транзисторов поставить не самый лучший вариант. Пока,что остановился на кольцевом делителе мощности. Из данного форума понял, что его многие ставят, вопрос в том,что подойдет ли для таких мощностей и высоких частот. Делитель Ланге, сразу отпадает, т.к. велика вероятность, что просто перегорят пучки проводников. Есть также вариант сделать на направленных ответвителях, хотя там уже габариты будут больше.
Также вариант использовать уже готовые сборки. Но опять всё упирается в диапазон частот и мощность.Например, АНАРЕНовских модулей на такой диапазон частот вовсе нет...У других производителей тоже не густо. Пока,что нашел два варианта, это:
http://www.miteq.com/results.php?ID=253875...sp=100&tp=3
http://www.werlatone.com/index.cfm?area=4&pageid=2
В принципе готовые модули неплохи по характеристиками,не факт что самому полчится лучше рассчиттать и сделать. Но вот выбор таких модулей не велик...
Прошу вашего совета rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 12 2010, 19:52
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



а у вас есть выбор?... обычно это делается на Hibrid или Wilkinson divider ...
транзисторы LDMOS...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 12 2010, 20:03
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Делали и киловаттные, и трехкиловаттные транзисторные усилители на 2Т975А,Б - драйверы, 2Т986А,Б - выходные и по 4, и по 8 штук - Вилкинсоны с дополнительным лямбда на 4 в одном из плеч и по выходу, вдругом плече тогда по входу. Вылет 8х 2Т986 незабываемое зрелище. Вспышка видна сквозь непрозрачную розовую керамику. Но вообще проблем было не так много и, в основном, на климатах. Частоты разные и DME и 1.5ГГц. Для накопления энергии стояло до 3-х кг К10-47в 0.22мкФх50В Н90 в параллель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
loreley
сообщение Apr 13 2010, 17:58
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 4-06-08
Пользователь №: 38 066



Дело в том,что на таких высоких частотах размеры полоска,например, в том же делителе Вилкинсона будут маленькие. А если еще учесть,что при малой эпсилон будут значительные излучения и надо брать материал с эпсилон побольше,например,ФЛАН-5(7) или Роджерс с таокй же эпсилон, то размеры будут совсем мизерные. И выдержит ли сам делитель прогоняемые через него мощности?...
Можно ли в какой-то программе провести анализ, т.е. нарисовать сам делитель,на определенной подложке и пропустить через него некоторый ток?В MWO не нашел такой возможности. Т.е. что-нибудь наподобие, как в проге AppCad от Агилент,там правда тепловой анализ только для МС.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 13 2010, 18:48
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(loreley @ Apr 13 2010, 21:13) *
Дело в том,что на таких высоких частотах размеры полоска,например, в том же делителе Вилкинсона будут маленькие. А если еще учесть,что при малой эпсилон будут значительные излучения и надо брать материал с эпсилон побольше,например,ФЛАН-5(7) или Роджерс с таокй же эпсилон, то размеры будут совсем мизерные. И выдержит ли сам делитель прогоняемые через него мощности?...


Дык делитель может быть и маленьким, а разводка - нет. Главное, чтобы разность хода была лямбда на 4 - тогда отраженная можность будет гаситься в балластном резисторе, где суммарная разность хода составит лямбда пополам. Да и не маленький он на 4ГГц. А вот резистор вставить мощный - таки да. У нас все было на поликоре - у него теплопроводность чуть хуже алюминия - до 3кВт в импульсе держало - скважность не менее 100 да и отражение в резистор при подстроенном усилителе значительно снижается. И не забудьте поставить датчик по КСВ - какой-нибудь НО с ослаблением дБ так 30, чтобы блокировало вход при рассогласовании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 13 2010, 19:18
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Это вам надо смотреть на radial (conical) power splitter-combiner - Это такой коаксиальный супер-разъем-переросток. Или вообще городить функциональный узел- на входе такой сплиттер, потом звездой(пространственно) стоят модуля СВЧ усилителей, на выходе комбайнер, такой же как и сплиттер, или можнее, что бы не пробило и не перегрело. Готовый усилок имеет очень футуристический внешний вид- на бластер из звездных войн похож.http://www.orbitfr.com/Products/RF-Equipme...#section-Images
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 13 2010, 20:19
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
размеры полоска,например, в том же делителе Вилкинсона будут маленькие

отнюдь не маленькие, даже и на 40 GHz, да на любых частотах ...Вилкинсон он разный, используют 3/4 и 1/2 микрополоски...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 14 2010, 06:16
Сообщение #8



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Apr 13 2010, 22:33) *
Готовый усилок имеет очень футуристический внешний вид- на бластер из звездных войн похож

Да не, 3-кВт усилитель - это такая себе микросхема где-то 350х350мм и толщиной порядка 35мм. Внутри кучи делителей Вилкинсона на 2, из которых формируются делители/комбайнеры на 2, на 4 и в выходном каскаде на 8. Сначала типа пара 2Т975Б, потом четверка 2Т975А, потом четверка 2Т986Б, и в конце восьмерка 2Т986А. Но это разработка 1985г. Сейчас, быстрей всего, на LDMOS-ах цепочка гораздо короче выйдет, да и диапазон выше, старые транзисторы здесь вообще ничего бы не усилили.
Киловаттный был где-то 100х180х20мм

Сообщение отредактировал ledum - Apr 14 2010, 06:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Graf_Inventor
сообщение Apr 14 2010, 07:06
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 16-09-09
Из: Россия, МО, г Мытищи
Пользователь №: 52 396



Вот есть интересная статья, называется "Делители и сумматоры мощности в СВЧ" в Журнале "Успехи современной радиотехники" за февраль 2010. Скан выложил. надеюсь предъяв ко мне со стороны авторов не будет.
Мне кажется там достаточно информации о делителях и сумматорах. Сам ещё не прочитал. не дошлируки.
блин не моуг файл прикрепить 4 мега и не как не загрузится...

может его куда нибудь на fpt положить? или на мыло выслать кому нибудь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Apr 14 2010, 09:01
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Graf_Inventor @ Apr 14 2010, 10:21) *
Вот есть интересная статья, называется "Делители и сумматоры мощности в СВЧ" в Журнале "Успехи современной радиотехники" за февраль 2010. Скан выложил. надеюсь предъяв ко мне со стороны авторов не будет.
Мне кажется там достаточно информации о делителях и сумматорах. Сам ещё не прочитал. не дошлируки.
блин не моуг файл прикрепить 4 мега и не как не загрузится...

может его куда нибудь на fpt положить? или на мыло выслать кому нибудь?


Вышлите, пожалуйста на мыло kokolovaa@gmail.com Буду очень признателен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Graf_Inventor
сообщение Apr 14 2010, 09:06
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 100
Регистрация: 16-09-09
Из: Россия, МО, г Мытищи
Пользователь №: 52 396



выслал, в прикреплённом файле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 14 2010, 09:31
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ledum @ Apr 14 2010, 08:31) *
Да не, 3-кВт усилитель -
и в конце восьмерка 2Т986А.

4 гигагерца на 2Т986А? Это шутка наверно. Ну и киловатт. Это нужны транзисторы на GaN, да и то по 400 ватт с транзистора максимум получается. Так что действительно для надежности надо 8 усилков в параллель. Но тут проблема с потерями в комбайнере. Где-то ватт 25-50 с киловатта в делителе будет рассеиваться (ну плюс-минус технология) Перегрев комбайнера может быть неслабый. А размеры комбайнера на 4 ГГц не так уж и велики. Вот тут собака и порылась- плотность рассеиваемой тепловой энергии на единицу площади комбайнера совсем другая, чем на 800 Мгц. перегрев возможен. Ламинаты поплыть могут или потемнеть со временем. Можно конечно комбайнер сделать на керамике с хорошим теплоотводом- т.е. керамическая подложка металлизирована снизу и сидит на радиаторе всей площадью, а не только краями. И при отладке на полуторной мощности надо на комбайнер через тепловизор посмотреть, на предмет локального перегрева. А, и делать его с первого подхода, про индий для подстройки забыть- поплыть может. А радиальный комбайнер и 50 Квт свободно выдержит, хотя да, 1 квт-это близко к нижней границе логического обоснования диапазона применений такой штуки. Зато для ее изготовления нужен практически только токарный станок.
А если транзисторы на GaAs, то по 50 Ватт с модуля- это 32 модуля надо- как раз звездочка получается. Кстати, на радиальном комбайнере число модулей не обязательно должно быть равно степени двойки- тоже плюс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 14 2010, 09:44
Сообщение #13



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Apr 14 2010, 12:46) *
4 гигагерца на 2Т986А? Это шутка наверно.

Я же писАл DME (980-1215) и 1500-1600 не буду говорить что. Можете посмотреть на питерскую аппаратуру авиадальномеров - там тоже киловатты на почти обычных советских транзисторах. Средняя то мощность получается 10-30Вт, что тут такого. Были наработки и на более высокие частоты. Да и транзисторы помощнее. Но на счет ламината согласен. Все было только на поликоре. Резисторы - сначала РС3710, потом заменили на тантал 50 Ом на квадрат. Я был ведущим по этому изделию, так, что более-менее его помню. На полосу 10%, как у автора вопроса, Вилкинсону никакой подстройки индием не надо. Автор вопроса написал импульсная пиковая мощность

Сообщение отредактировал ledum - Apr 14 2010, 10:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Apr 14 2010, 10:27
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(ledum @ Apr 14 2010, 11:59) *
Автор вопроса написал импульсная пиковая мощность

И не указал скважность импульсов. В этом случае считаем для 50% заполнения.
Есть другой вопрос. Можете ли что посоветовать техническое решение для обеспечения функционирования сборки в случае выгорания одного из модулей. Т.е один из транзисторов накрывается непредсказуемым образом. Импеданс по выходу такого модуля заранее неизвестен. Можно ли что-нибудь предусмотреть схемотехнически (циркуляторы после каждого транзистора, диодные переключатели с активной нагрузкой) чтобы сборка усилителей продолжала функционировать с соответсвующей потерей мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Apr 14 2010, 10:34
Сообщение #15



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Apr 14 2010, 13:42) *
И не указал скважность импульсов. В этом случае считаем для 50% заполнения.
Есть другой вопрос. Можете ли что посоветовать техническое решение для обеспечения функционирования сборки в случае выгорания одного из модулей. Т.е один из транзисторов накрывается непредсказуемым образом. Импеданс по выходу такого модуля заранее неизвестен. Можно ли что-нибудь предусмотреть схемотехнически (циркуляторы после каждого транзистора, диодные переключатели с активной нагрузкой) чтобы сборка усилителей продолжала функционировать с соответсвующей потерей мощности.

Скважность обычно около 100 - у очень многих устройств. Хотя в головках самонаведения другая, в зависимости от принципа.
Как ни странно, но такая структура не очень чувствительна к вылету одного из транзисторов - чуть больше чем в два раза падает мощность, но изделие сохраняло функциональность. Это картинка из Челнокова - поверьте, полезная книжка. Там есть и по резервированию, правда, пару страничек

Сообщение отредактировал ledum - Apr 14 2010, 10:58
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016