реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Заливка трансформаторов, чем и как
_AVB
сообщение Apr 14 2010, 10:39
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 17-06-09
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 50 369



Кто-нибудь заливает (пропитывает) свои импульсные трансформаторы, отдельно, не в составе изделия? Заливочных составов много, но не понятно как сделать форму для заливки. Где бы это узнать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 14 2010, 16:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(_AVB @ Apr 14 2010, 14:54) *
Кто-нибудь заливает (пропитывает) свои импульсные трансформаторы, отдельно, не в составе изделия? Заливочных составов много, но не понятно как сделать форму для заливки. Где бы это узнать?

Слишком широко поставлен вопрос. Зависит габаритов/провода, напряжения, частоты, бюджета/тиража, условий эксплуатации. Просто заливочный компаунд может не подойти, есть пропиточно заливочные, ЭКС, например. Или ЭКС-Л. Это эпоксидные. Форма может быть одноразовая и многоразовая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 14 2010, 17:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Мы вообще все наши трансформаторы заливаем. Иначе возможны отказы. Особенно при намотке внавал.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 14 2010, 19:05
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Designer56 @ Apr 14 2010, 21:36) *
Мы вообще все наши трансформаторы заливаем. Иначе возможны отказы. Особенно при намотке внавал.

Провода и их изоляция в импульсных трансформаторах бывают разные. Все подряд заливать бессмысленно. Разве что за бюджетные деньги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_AVB
сообщение Apr 16 2010, 03:54
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 7
Регистрация: 17-06-09
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 50 369



Цитата(gte @ Apr 14 2010, 20:58) *
Слишком широко поставлен вопрос. Зависит габаритов/провода, напряжения, частоты, бюджета/тиража, условий эксплуатации. Просто заливочный компаунд может не подойти, есть пропиточно заливочные, ЭКС, например. Или ЭКС-Л. Это эпоксидные. Форма может быть одноразовая и многоразовая.

Габариты примерно 3х3х1.5см, провода обычные, частота 100кГц, бюджет низкий (5-10руб на материалы на транс), условия тепличные -10 - +60. Основная цель - избавиться от акустического шума, который возникает, как мне кажется, из-за того, что нагрузка БП импульсная, пачки импульсов нагрузки с частотой примерно 1кГц и периодом 0.5-1сек. Одноразовая форма не уложится в бюджет, хотя потребность и не большая, штук двадцать в месяц. Хотелось бы сделать многоразовую форму, не слишком сложную.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 16 2010, 16:37
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(_AVB @ Apr 16 2010, 08:09) *
Габариты примерно 3х3х1.5см, провода обычные, частота 100кГц, бюджет низкий (5-10руб на материалы на транс), условия тепличные -10 - +60. Основная цель - избавиться от акустического шума, который возникает, как мне кажется, из-за того, что нагрузка БП импульсная, пачки импульсов нагрузки с частотой примерно 1кГц и периодом 0.5-1сек. Одноразовая форма не уложится в бюджет, хотя потребность и не большая, штук двадцать в месяц. Хотелось бы сделать многоразовую форму, не слишком сложную.

Не реально при таком количестве. Сколько времени уйдет на то, что бы залить и извлечь из формы, подготовить форму для следующе при 20 шт? Если форм много, то их окупать надо. Или труд дешевле материалов? Денег, практически, хватит только на компаунд. Встречал в продаже пластмассовые серийные маленькие прямоугольные корпуса для таких целей, сколько стоили не помню. По поводу провода. Если лить обычный эпоксид, то у эмалевого провода может и порвать изоляцию, правда при таких размерах вряд ли, но точно я не знаю. Можно, правда, найти недорогой полиуретановый.
Есть хороший вариант. Не заливать, а окукливать. И быстро и материала мало и звенеть не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 16 2010, 17:30
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(gte @ Apr 15 2010, 01:20) *
Провода и их изоляция в импульсных трансформаторах бывают разные. Все подряд заливать бессмысленно. Разве что за бюджетные деньги.

Никакая изоляция обмоточных не гарантирует свою прочность при механическом воздействии типа вибраций. Особенно при намотке внавал. Переменный ток в обмотках заставляет провода катушки вибрировать. И тереться друг о друга. Никогда не слыхали, как "свистят" обмотки, например, строчных тр- ров телевизоров и силовые тр- ры импульсных источников?. Это не безобидно далеко. Заливаем все- это я не совсем корректно выразился. Пропитываем все- это будет точнее. На вибромашине.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 17 2010, 07:09
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Designer56 @ Apr 16 2010, 21:45) *
Никакая изоляция обмоточных не гарантирует свою прочность при механическом воздействии типа вибраций. Особенно при намотке внавал. Переменный ток в обмотках заставляет провода катушки вибрировать. И тереться друг о друга.

Вы извините, но стоит смотреть несколько дальше своих изделий и не давать универсальных рецептов. Приведу крайний пример, в котором для меня все очевидно. Драйверный трансформатор MOSFET, намотанный проводом в пластиковой изоляции для обеспечения гарантированной развязки цепей. Тоже заливать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Apr 18 2010, 14:24
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(Designer56 @ Apr 16 2010, 21:45) *
Никакая изоляция обмоточных не гарантирует свою прочность при механическом воздействии типа вибраций. Особенно при намотке внавал. Переменный ток в обмотках заставляет провода катушки вибрировать. И тереться друг о друга. Никогда не слыхали, как "свистят" обмотки, например, строчных тр- ров телевизоров и силовые тр- ры импульсных источников?. Это не безобидно далеко. Заливаем все- это я не совсем корректно выразился. Пропитываем все- это будет точнее. На вибромашине.

Кроме фиксации витков в обмотке пропитка еще заливает микротрешины в лаке провода. Особенно это помогает при использовании эмальпровода не первой свежести у которого лак частично потерял пластичность. У нас на предприятии одно время выпускались блоки питания с пропитанными сетевыми трансформаторами для уличной эксплуатации. Использовали лак МЛ-92 разведенный на треть каменноугольным сольвентом. Пропитка велась в камере ("вакуумной бомбе") в которой поочередно давали то разряжение до закипания сольвента , то давление в 2-3 атмосферы, и так 5-6 циклов. Трансформаторы загружались в камеру в металлической перфорированной корзине навалом под сто килограмм за раз. По окончании пропитки трансформаторам давали несколько часов обтечь не вытаскивая из камеры. Сушили их без нагрева на стеллажах в течении нескольких недель в комнате с вытяжкой. На сколько я помню при тираже больше 10000 штук было всего несколько бракованных трансформаторов. Лак Мл-92 при высыхании достаточно эластичный и не рвет провода. Эпоксидная или полиэфирная смола используется вместе с тальком, аэросилом и другими наполнителями обычно для получения внешнего прочного защитного покрытия трансформатора(обволакивания). При пропитке небольших партий моточных изделий удобно пользоваться эксикатором, которым можно разжиться в любой химической лаборатории. Лак должен быть однокомпонентный многоразового использования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Apr 19 2010, 15:31
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(gte @ Apr 17 2010, 13:24) *
Вы извините, но стоит смотреть несколько дальше своих изделий и не давать универсальных рецептов. Приведу крайний пример, в котором для меня все очевидно. Драйверный трансформатор MOSFET, намотанный проводом в пластиковой изоляции для обеспечения гарантированной развязки цепей. Тоже заливать?

А тут не надо быть столь категоричным- изоляция может быть прочной электрически, но недостаточно прочной механически. То, что она Вам на глаз кажется прочной, это не повод её считать таковой. Более того, выпускаются обмоточные эмалированные провода со специальным верхним полимеризующимся слоем изоляции. Нижний- обычный лак. Они не требуют пропитки. Наматывается катушка, верхний слой достаточно пластичен, чтобы принять заполнить промежутки и диффундировать лруг в друга в соседних витках. Затем катушку греют в печи, верхний слой проводов полимеризуется, и катушка превращается в монолит. Есть недостаток- малое время хранения такого провода. Надо свеженьким использовать.

to dpss:
У нас разные способы пропитки использовались, и на вибромашине, и на ультразвуке, и в вакууме. Неверящим хорошо бы посмотреть своими глазами, как весело идут пузырьки воздуха в жидком лаке из катушки под действием вибрации или ультразвука.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 12:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01657 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016