реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Вопросы расчета копланарных линий
proxi
сообщение Apr 15 2010, 16:01
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



возникло и окрепло убеждение, что при некоторых соотношениях, копланарные линии не поддаются адекватной симуляции (Genesys Sonnet Momentum, CST2010, Ansoft, MWO, отдыхают все вместе, по не совсем понятным причинам) т.е результат далек от реальности....в нашем случае, зазор- щель примерно в десять раз меньше толщины диэлектрика и соосно ширина полоска в два раза уже вместо положенных ~ 1.9 mm....на практике результат удовлетворительный а результат симуляции - никакой... см. картинки...как ни удивительно но обычный AppCAD каклькулятор, в этом случае, дает приемлимый результат...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Apr 15 2010, 16:24
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(proxi @ Apr 15 2010, 20:16) *
возникло и окрепло убеждение, что при некоторых соотношениях, копланарные линии не поддаются адекватной симуляции

С симуляторами пока не в ладах, свои копланары считаю по старинке в калькуляторе AppCAD - no problem!
Кстати, мне понравилось именно то, что он блокирует дефективные пропорции в размерах. Мне, начинающему радиоинженеру, в крутых современных САПРах гораздо вероятнее накосячить, чем в этом консервативном ортодоксе.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eugene1
сообщение Apr 16 2010, 05:52
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 149
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 10 933



По моему на третей картинке как-то не правильно. Заканчивается на переходном отверстии. Надо бы, чтобы полосок, две земляные линии и нижняя земля заканчивались в одном месте и использовать Waveguide-Port, тогда может быть лучше. Возможно дело в сетке, т.к. много мелких переходных отверстий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 16 2010, 15:27
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



результат во всех симуляторах +- неадекватный...
Цитата
Waveguide-Port

так у меня и есть Waveguide-Port в качестве портов, только они не показанны,
для ясности...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 16 2010, 16:24
Сообщение #5


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



>результат во всех симуляторах +- неадекватный...
Ага. А кривые ручки не при чем. На 99% вина в них. Трудолюбивые корейцы только начинают на копланарах адаптацию при лям/70 (!!!) и ref.edge=10, а наши умельцы шлепают лям/5, типа, шоб скорее, и удивля-я-яются... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 16 2010, 16:36
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(EVS @ Apr 16 2010, 19:39) *
Трудолюбивые корейцы только начинают на копланарах адаптацию при лям/70 (!!!) и ref.edge=10, а наши умельцы шлепают лям/5, типа, шоб скорее, и удивля-я-яются... biggrin.gif

корейцы это конечно, они... только не слышно про Корейский CST и далее по списку....
сколько же он тогда будет обсчитывать эту линию, неделю?....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 16 2010, 18:54
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
>результат во всех симуляторах +- неадекватный...
Ага. А кривые ручки не при чем. На 99% вина в них.

выложите свой не кривой...6 mil зазор, 40 mil толщина субстратa FR4, 35mil ширина микрополоска...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 17 2010, 12:22
Сообщение #8


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(proxi @ Apr 16 2010, 23:09) *
выложите свой не кривой...

"свой не кривой" чего? Прямые ручки, что-ли? Покупайте, они продаются. biggrin.gif
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 17 2010, 12:39
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



были б деньги заплатил... laughing.gif
только с деньгами ИМХО здесь не ходют... biggrin.gif
отберут, неровен час...
а так сакраментальный вопрос- Проектом не поделитесь?
в образовательных целях, конечно...
можно в личку, если что...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 17 2010, 12:43
Сообщение #10


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Не проблем:
Прикрепленный файл  STA_Test_CPW.rar ( 150.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 169

По_м_скр_мнению, моделировать копланары в 3D без достаточно серьезных причин на это - изврат.

блин, фига-се... у меня под x64 время на час вперед стоит, непорядок, спасибо, только сейчас обратил внимание по времени файловbiggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 17 2010, 12:49
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
3D без достаточно серьезных причин на это - изврат

причины есть и отнюдь не изврат ибо, как сказал выше, во всех выше перечисленных,
увы результат не тот...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 17 2010, 12:59
Сообщение #12


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



просто в МоМ все проще и быстрее, в т.ч. заземленный и с дырками:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Apr 17 2010, 14:52
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



На мой взгляд, такие малые зазоры (0.15) в копланаре увеличивают разброс от погрешностей изготовления платы. (хотя и излучает копланар сильнее) я стараюсь делать зазоры 0.3-0.4 примерно, соответственно регулируя ширину полоска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 17 2010, 15:56
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(EVS @ Apr 16 2010, 19:39) *

не все так просто в Датском королевстве...
в Вашем проекте наблюдается неистребимый оптимизм, как бы я не менял параметры : с 6 на 50 зазор, епсилум на 4, ширину полоска на 40 все едино S11 под - 45, от моего отличается отсутствием отверстий и Botom земли.А параметры реально сняты см. на верхней картинке...
на картинке рез. с зазором 50mil nothing happens....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anga
сообщение Apr 17 2010, 20:12
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598



Цитата(proxi @ Apr 15 2010, 20:16) *
возникло и окрепло убеждение, что при некоторых соотношениях, копланарные линии не поддаются адекватной симуляции (Genesys Sonnet Momentum, CST2010, Ansoft, MWO, отдыхают все вместе, по не совсем понятным причинам) т.е результат далек от реальности....в нашем случае, зазор- щель примерно в десять раз меньше толщины диэлектрика и соосно ширина полоска в два раза уже вместо положенных ~ 1.9 mm....на практике результат удовлетворительный а результат симуляции - никакой... см. картинки...как ни удивительно но обычный AppCAD каклькулятор, в этом случае, дает приемлимый результат...

А не забыли ли вы про нормировку s-параметров? А также довести верхнюю землю до референсных плоскостей? А также промоделировать переход с коаксиала на копланар?

"Genesys Sonnet Momentum, CST2010, Ansoft, MWO, отдыхают все вместе, по не совсем понятным причинам" - общее в них одно - пользователь, что и является очевидной причиной.

"соосно ширина полоска в два раза уже", "приемлимый" - небрежность в речи отражает небрежность мыслей biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016