реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Проблемы с модуляцией ГУНа, Небольшой мозговой штурм для тех кто не спит
TheMad
сообщение Apr 17 2010, 15:52
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Всем добрый ночер!
Если у вас есть пара свободных минут, не сочтите за труд прикинуть что-то к чему-то и возможно дать совет, который поможет мне любимому smile.gif.
Итак, имеем синтезатор. Диапазон рабочих частот 136 - 174 МГц.
ГУН его собран по схеме, прилагаемой к топику.
Там есть 2 варикапа по классической схеме для настройки и один для модуляции.
Если мы даем с НЧ генератора на модулирующий варикап синусоидальный сигнал частотой 1 кГц и амплитудой 100 мВ - получаем девиацию частоты около 1 кГц при частоте настройки синтезатора 136 МГц. Если мы, не изменяя уровень модулирующего сигнала, начинаем перестраивать синтезатор, то начинаются чудеса, проявляющиеся в том что девиация частоты очень сильно растет с частотой. Она и должна расти, я это понимаю, ибо изменение емкости модулирующего варикапа остается постоянным, а емкость в контуре уменьшается. Но растет она (девиация частоты) совершенно непропорционально: при частоте 155 МГц она составляет уже 2 кГц, а при частоте 174 МГц - 4 кГц.
Поиск каких-либо резонансов в схеме результатов не дал, при попытках загрубить добротность катушек резюками зависимость девиации частоты от частоты настройки остается прежней с редким постоянством.
Принимаются любые идеи.
Спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Apr 17 2010, 16:06
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Частота модуляции и ширина полосы получившегося ФМ сигнала это не одно и то же. Это не АМ.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Apr 17 2010, 16:23
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Я знаю. Девиация частоты измерялась анализатором модуляции, циферки не с потолка.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Apr 17 2010, 16:27
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Попробуйте с НЧ генератора сигнал частотой 1 кГц подавать с разной амплитудой.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A11
сообщение Apr 17 2010, 16:57
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 390



Цитата(TheMad @ Apr 17 2010, 20:07) *
Если мы, не изменяя уровень модулирующего сигнала, начинаем перестраивать синтезатор, то начинаются чудеса, проявляющиеся в том что девиация частоты очень сильно растет с частотой.

Попробуйте убрать модулирующий сигнал и построить зависимость выходной частоты от напряжения перестройки.
Более высокая частота будет при меньшей ёмкости варикапа, осталось рассмотреть зависимость емкости варикапа от приложенного напряжения и всё должно стать на свои места: крутизна перестройки варикапа, если мне не изменяет память, выше при низких на нём напряжениях.

Сообщение отредактировал A11 - Apr 17 2010, 16:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Apr 17 2010, 17:04
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Jurenja @ Apr 17 2010, 20:42) *
Попробуйте с НЧ генератора сигнал частотой 1 кГц подавать с разной амплитудой.



Пробовал, девиация пропорциональна подаваемому напряжению, никакой мистики нет.

Цитата(A11 @ Apr 17 2010, 21:12) *
Попробуйте убрать модулирующий сигнал и построить зависимость выходной частоты от напряжения перестройки.
Более высокая частота будет при меньшей ёмкости варикапа, осталось рассмотреть зависимость емкости варикапа от приложенного напряжения и всё должно стать на свои места: крутизна перестройки варикапа, если мне не изменяет память, выше при низких на нём напряжениях.



При снятии модулирующего сигнала модуляция пропадает, при 136 МГц напряжение около 0.6В, при 150 - около 2в, при 174 - 4.4в.
Разницы нет на каком участке характеристики находятся варикапы, которыми перестраивается генератор. Модулирующий варикап смещен 2 вольтами постоянно, независимо от частоты. Модулирующее напряжение в рабочем режиме пренебрежимо мало чтобы вызвать нелинейности, сигнал хороший.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Apr 17 2010, 17:15
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Девиация определяется удельным изменением общей емкости LC контура. При двух варикапах и перестройке частоты вверх емкость варикапа синтезатора уменьшается, а емкость варикапа для модуляции остается той же, в результате удельное изменение емкости контура как функция от модулирующего сигнала начинает быстро возрастать и поэтому величина девиации растет также настолько быстро, что это может показаться чудом.
Если использовать не два варикапа, а один, т.е. суммировать напряжение ФАПЧ и низкочастотное модулирующее напряжение, то все "чудеса" исчезнут.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A11
сообщение Apr 17 2010, 17:23
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 390



Цитата(TheMad @ Apr 17 2010, 21:19) *
При снятии модулирующего сигнала модуляция пропадает,

laughing.gif

Цитата(TheMad @ Apr 17 2010, 21:19) *
при 136 МГц напряжение около 0.6В, при 150 - около 2в, при 174 - 4.4в.

Это напряжение где? У Вас часть схемы, там где подача управляющих напряжений, оторвана.

Цитата(TheMad @ Apr 17 2010, 21:19) *
Разницы нет на каком участке характеристики находятся варикапы, которыми перестраивается генератор. Модулирующий варикап смещен 2 вольтами постоянно, независимо от частоты. Модулирующее напряжение в рабочем режиме пренебрежимо мало чтобы вызвать нелинейности, сигнал хороший.

Посмотрите, например здесь

Сообщение отредактировал A11 - Apr 17 2010, 17:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Apr 17 2010, 17:30
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Jurenja @ Apr 17 2010, 21:30) *
Девиация определяется удельным изменением общей емкости LC контура. При двух варикапах и перестройке частоты вверх емкость варикапа синтезатора уменьшается, а емкость варикапа для модуляции остается той же, в результате удельное изменение емкости контура как функция от модулирующего сигнала начинает быстро возрастать и поэтому величина девиации растет также настолько быстро, что это может показаться чудом.
Если использовать не два варикапа, а один, т.е. суммировать напряжение ФАПЧ и низкочастотное модулирующее напряжение, то все "чудеса" исчезнут.


В куче схем радиостанций известных производителей (Айком, Моторола) используется именно такая схема - устанавливается дополнительный варикап для модуляции. Вот например тот же старый добрый айком F3 http://www.radioscanner.ru/files/icom/file802/ использует подобную схему, но никакой частотной коррекции подаваемого модулирующего напряжения не видно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Apr 17 2010, 17:42
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Цитата(TheMad @ Apr 17 2010, 20:45) *
В куче схем радиостанций известных производителей (Айком, Моторола) используется именно такая схема - устанавливается дополнительный варикап для модуляции. Вот например тот же старый добрый айком F3 http://www.radioscanner.ru/files/icom/file802/ использует подобную схему, но никакой частотной коррекции подаваемого модулирующего напряжения не видно.
Предусмотрена ли в этих радиостанциях перестройка несущей частоты в таких запланированных вами широких пределах?


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Apr 17 2010, 17:45
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(TheMad @ Apr 17 2010, 20:45) *
В куче схем радиостанций известных производителей (Айком, Моторола) используется именно такая схема - устанавливается дополнительный варикап для модуляции. Вот например тот же старый добрый айком F3 http://www.radioscanner.ru/files/icom/file802/ использует подобную схему, но никакой частотной коррекции подаваемого модулирующего напряжения не видно.

там есть вроде звукового процессора, он управляеться вместе с синтезатором от контроллера и соосно может менять напряжение модуляции...в данном случае лучший выход подавать на ФАПЧ...девиация будет меняться, но может поменьше, как у вас со звуковой
обработкой( Ку,компрессор-ограничитель, предискажения), есть что нибудь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 17 2010, 19:45
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(TheMad @ Apr 17 2010, 20:07) *
Но растет она (девиация частоты) совершенно непропорционально: при частоте 155 МГц она составляет уже 2 кГц, а при частоте 174 МГц - 4 кГц.
.....
Принимаются любые идеи.


Так имхо и должно быть. На пониженной частоте 136 основная резонансная емкость это C173 , а емкости варикапов D7_D9 значительно больше, из -за чего модулирующий эффект и девиация уменьшаются с понижением частоты. С уменьшением емкости варикапов относительный вклад модулирующей емкости от D5 возрастает, потому что уменьшается коэффициент ёмкостного делителя D5_C176 на D7_D9 и соответственно бОльший процент от изменения D5 проникает в контур к L26.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Apr 17 2010, 22:19
Сообщение #13


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



кратко так : C173 сужает диапазон перестройки снизу, поэтому диапазон перестройки у'же, чем снижение девиации при увеличении ёмкости варикапов D7, D9

Сообщение отредактировал тау - Apr 17 2010, 22:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Apr 18 2010, 00:06
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Мы используем широкую ЧМ в широком диапазоне. Ни суммирование с напряжением ФАПЧ, ни использование отдельного варикапа, ни подача ФАПЧ на верхний конец варикапа, а модуляции на нижний ситуации радикально не исправят. Как паллиатив формировать ШИМом еще одно постоянное напряжение и подмешивать к нему модулирующее, а в проце хранить таблицу или формулу для вычисления этой постоянки. Но такая схема чрезвычайно сложна в настройке, и вся таблица плывет, если даже чуть скрутить катушку ГУН. Лучшее решение, на котором мы остановились - цифровой потенциометр в цепи модулирующего напряжения, и опять-таки таблица (или формула) в проце.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:16
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016