| |
|
  |
 Методы сдвига фазы синусоидального сигнала на 120 градусов. |
|
|
|
|
 Apr 19 2010, 16:37
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата(Буратино @ Apr 19 2010, 18:55)  тау, а что это за зедлененький график? между чем и чем напряжение? на выходе IRAMS10UP60 на резисторах , если их включить вместо дросселей и другим концом на полпитания. Цитата Ну вот а как же тогда сделано у МС3РНАС? а кто их знает, в даташите подробно это не рассмотрено, предполагается что всем это понятно и так. Цитата Я что-то не понял, это что получается, не будет работать совсем совсем никак девайс? не будет , по той схеме которая приведена. Принцип простой , примерно как в усилителях D-класса , шим должен вырабатывать следующую последовательность переключения силовых ключей (см. рисунок), которая сильно отличается от того что нарисовано у Вас. Ваш нарисованный Шим годится только для подачи на первичную обмотку силового трансформатора, мостовое выпрямление (как в компутерных источниках) и получение на выходе после фильтра однополярного напряжения, внешне напоминающего модулирующее, при наличии потребляющей нагрузки обязательно. Можно ли сделать нечто подобное с использованием Tl494 ? - наверное можно, но схему придется изменить. Где то мелькали усилители D-класса даже на этой микросхеме.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:21
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
тау, помогите пожалуйста разобраться с вопросом. Вчера поискал усилители Д класса на TL494 и в основном, все дороги ведут к схеме Д.В.Ускова. В его схеме для одного канала используется 4 транзистора, в моем драйвере в одном канале два транзистора. Прикладываю выдержку из даташита на IRAMS10UP60B. Не представляю какой ему нужен ШИМ на входах. Как правильно? Спасибо.
Сообщение отредактировал Буратино - Apr 20 2010, 09:29
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 20 2010, 09:50
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(тау @ Apr 20 2010, 13:48) Вы как собирались исходный синус получать перед подачей на tL494 - из контроллера с помощью ШИМ-а? , профильтровав который должны были увидеть синус ? кажется так? , так что Вам мешает выбросить из схемы TL494 и этот самый ШИМ из котроллера , только неотфильтрованный подать на входы HIN1,/LIN1 (один прямой вход , другой инверсный вход) соединенные вместе . кажется в серии IRAMS есть такие. Мёртвое время вроде бы должно вырабатываться автоматом в IRAMS (не проверял). В итоге на выходе получите картинку как из поста 46. имхо Так самое главное свойство схемы потеряется! Я же рассчитывал получить частоту на двигателе до 1000Гц! И именно благодаря тому, что в схеме есть аппаратные ШИМ контроллеры это и становится возможным. Да, сигнал на входах TL494 будет сформирован микропроцессором, но св-ва шима с меги совсем не те которые я получу после TL494. Так что же выходит, что выходные каскады TL494 никак нельзя переподключить для правильного управления IRAMS ?? Какой же он тогда вообще этот ШИМ на входах IRAMS должен быть!? --- Я попробовал промоделировать кусочек схемы, но в мультисиме не нахожу драйверов верхнего/нижнего плеча мостовых схем с полевыми транзисторами, может что подскажите!?
Сообщение отредактировал Буратино - Apr 20 2010, 10:06
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 20 2010, 11:48
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата(Буратино @ Apr 20 2010, 14:05) Так самое главное свойство схемы потеряется! Я же рассчитывал получить частоту на двигателе до 1000Гц! И именно благодаря тому, что в схеме есть аппаратные ШИМ контроллеры это и становится возможным. 1000Гц нельзя для мотора получить из шима с несущей 30кГц ?, такой модулированный шим не выдаст процессор? В чем проблема? Цитата Я попробовал промоделировать кусочек схемы, но в мультисиме не нахожу драйверов верхнего/нижнего плеча мостовых схем с полевыми транзисторами, может что подскажите!? обычные управляемые ключи - они же и драйвер и выходной транзистор ( в простейшем случае) , только параллельно диод в обратном включении поставьте Voltage controlled switch (раздел Basic / switch)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 20 2010, 15:21
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(тау @ Apr 20 2010, 16:03) 1000Гц нельзя для мотора получить из шима с несущей 30кГц ?, такой модулированный шим не выдаст процессор? В чем проблема? Нет, не получится. Железное мертвое время, разрядность ШИМ, скорость, необходимость трех полных каналов и еще наверное много всего. Рекомендуют (и в этой ветке) использовать специализированные процессоры, но для меня это трудно, так как пока и с AVR на "вы"  А почему плохо с TL494? Я наверное торможу очень, но я честно сказать не понимаю, чем отличается "правильный" ШИМ для IRAMS от того что получается у меня? Цитата(тау @ Apr 20 2010, 16:03) обычные управляемые ключи - они же и драйвер и выходной транзистор ( в простейшем случае) , только параллельно диод в обратном включении поставьте Voltage controlled switch (раздел Basic / switch) Супер, спасибо!
Сообщение отредактировал Буратино - Apr 20 2010, 15:22
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 20 2010, 16:17
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата Нет, не получится. Железное мертвое время, разрядность ШИМ, скорость, необходимость трех полных каналов и еще наверное много всего. Рекомендуют (и в этой ветке) использовать специализированные процессоры, но для меня это трудно, так как пока и с AVR на "вы" Хм, странно , все равно ведь будете формировать синусно модулированный ШИМ по 3- м каналам перед подачей на 494. Тут не страшно ? Цитата А почему плохо с TL494? потому что в станддартном включении , типа как Вы нарисовали, для противоположных плеч полумоста она вырабатывает одинаковые интервалы, а надо разные. У Ускова этот вопрос решен хитро. но мертвое время чисто за счет свойств IR2110 Вы же можете поступить проще , раз уж так необходимо использовать 494-ю. просто берете только один выход C1 с микросхемы и подаете на HIN1, а на LIN1 инвертированный сигнал с HIN1 - будет как на картинке в 46 посту. Мерстове "железное " время из TL придется забыть, так же как и Ускову. и выходы микросхемы 494 переведите в однотактный режим (13 нога) есть смысл почитать Application Note AN- 1094, там про помехи.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 21 2010, 05:59
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(тау @ Apr 21 2010, 01:20) Для Буратино: во вложенном файле игрушка. там много упрощений. мертвое время внутри IRAMS10 не симулировано. Ошибку генерит симулятор. Локализовал причину: Модель TL494. Мультисим у меня версии 10.0.144 Да, и в библиотеках у меня нет этой микросхемы.  Кстати, мертвое время полюбому нулевым не будет. У TL494 встроенный механизм формирования минимального дедтайма есть. --- Кажись начинаю понимать к чему Вы клоните
Сообщение отредактировал Буратино - Apr 21 2010, 06:13
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 21 2010, 07:33
|
.
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757
|
Цитата(Буратино @ Apr 21 2010, 10:14) Мультисим у меня версии 10.0.144 надо 10.1 , т.к. в 10.0 больше глюков по жизни Цитата Кстати, мертвое время полюбому нулевым не будет. У TL494 встроенный механизм формирования минимального дедтайма есть. минимальный дадтайм - обеспечивается только в двухтактном режиме у 494. Ни у Усова , ни у Вас, двухтактный примениться не может. Остается надеяться на собственный дедтайм IRAMS, но я бы проверил ее на этот счёт. очень подозрительно малое мертвое время -300 nS для IGBT транзисторов с ограничением по частоте Шима == 20кГц.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 21 2010, 12:36
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
Цитата(тау @ Apr 21 2010, 11:48) надо 10.1 , т.к. в 10.0 больше глюков по жизни На торентах появилась 11я версия ,вот ее поставил на закачку. Цитата(тау @ Apr 21 2010, 11:48) минимальный дадтайм - обеспечивается только в двухтактном режиме у 494. Ни у Усова , ни у Вас, двухтактный примениться не может.
Остается надеяться на собственный дедтайм IRAMS, но я бы проверил ее на этот счёт. очень подозрительно малое мертвое время -300 nS для IGBT транзисторов с ограничением по частоте Шима == 20кГц. Да, плохо дело. Придется отказаться от этого направления  Сам неоднократно встречал категорические запреты полагаться на Dead Time в IRAMS. В однотактном режиме использовать 494, да еще и со всеми прибамбасами по формированию синуса, нехорошо и пожалуй как-то даже избыточно. Что если попробовать следующее: отказаться совсем от IRAMS, а также от трехфазных драйверов,а использовать мостовые драйвера IR21094 и мощные транзисторы? У драйвера есть возможность управлять dt от 500ns до 5uS, используется совмещенный вход, недорогие (по 1,2 у.е. за штуку.) На вход IR21094 подавать ШИМ с процессора, выбор которого нужно обсудить. Также нужно правильно подобрать транзисторы. Вот для скоростных применений в обязательном порядке нужно соблюсти требование к постоянству V/f. В том варианте который я выкладывал выше, я планировал уменьшать амплитуду на ус-ле ошибки в 494й и соответственно изменять размах тока в обмотках. Не знаю, что из этого бы получилось, но хоть какая то идея, что же мне делать в варианте с ШИМ прямо с процессора? Конечно, если использовать мощные камни, то что угодно получить возможно, но я максимум что потяну это 168ю мегу. Скорее всего придется использовать Fast режим ШИМ на 8ми битных счетчиках, а там сильно не разгонишься с вариациями модуляции. Что скажите? Спасибо.
Сообщение отредактировал Буратино - Apr 21 2010, 12:41
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 21 2010, 14:26
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Цитата(Буратино @ Apr 21 2010, 16:37) _Pasha, как умные люди делают константой V/f?  Константа - это весьма условно. В общем не знаю, как там умные люди делают, я делаю так: CODE
ApplyVF:
; ******Applying V/F
_eeread8 Modulation ; r0
tst yh
brne vf_set ; for f>=50
mov xL,r0
_eeread8 Vboost
;$$ new !!
mov xh,r0
cpi xh,16
brsh vf_var1
rcall Lenza ;0..15 - lenza
rjmp vf_set
vf_var1:
cpi xh,32
brsh vf_var2
rcall freescale ; 16..31= freescale
rjmp vf_set
vf_var2:
ldi xh,31
sub r0,xh
rcall Parabolic ; 32..64 = parabolic(Vf0-31)
vf_Set:
sts Next_ModIndx,r0 ; new parameter
ret
;--------------------------------
FreeScale:
mov xh,r0
mov zL,r0
neg zL ; 256-vboost
; xL=Amp xh=Vboost zL=neg(VBoost)
mul yL,zL ; r0r1=lo(RPM)*zL
add xh,r1 ; vboost=+r1
rdy_amp:
mul xL,xh
mov r0,r1 ; ready modindex
ret
;----------------------------------
Lenza:
cp yL,r0
brlo lenza1
mov r0,yL
lenza1:
mov xh,r0
rjmp rdy_amp
;---------------------------------
Parabolic:
;xh=neg(r0) //push r0
mov xh,r0
neg xh
push r0
;zhzLr1r0=YL*YL*xh->zh
mul yL,yL
movw zL,r0
mul xh,zL
push r1
mul xh,zh
pop zL
clr zh
add r0,zL
adc zh,r1;da ef 90
;r0r1= yL*xh
mul yL,xh ;e5b4
;rol(r0r1)->r1
clr xh
lsl r0
rol r1 ;01cb
rol xh
; pop r0
pop r0 ;0f
; xh=r1-zh+r0
add r1,r0
clr r0
adc xh,r0
sub r1,zh
sbc xh,r0
tst xh
brne Vf_over
mov xh,r1
rjmp rdy_amp
vf_over:
ldi xh,0xff
rjmp rdy_amp
Это кусок из программы привода, который не меняется уже лет 5 (для меги 8/48) На входе имеем Y - нормализованное значение частоты (256= 50герц) На выходе - реальное значение индекса модуляции (общий индекс задается в параметрах)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 21 2010, 15:08
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 433
Регистрация: 27-10-08
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 41 215
|
_Pasha? Це шо у Вас там АСМ?  А если просто, для деревянных рассказать? Правильно ли я понял, что Вы в зависимости от скорости двигателя меняете как бы это так сказать уровень/потолок/границу этого индекса модуляции? Выходит так, что чем больше скорость тем меньше "рамки" скважности в которых ШИМ рисует синус? И на выходе получается синус (если ток смотреть) но меньшей амплитудой? Хочу сказать ,что мне не для коммерции, а чиста для души, нужно двиг один запустить.
--------------------
Брак - это такой вид отношений, в которых один всегда прав, - а другой - муж.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
