реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Как оценить потери в согласующем?, для измерения мощности в антенне
proZ
сообщение Apr 27 2010, 09:55
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-07-05
Пользователь №: 6 901



Первично стоит задача определить мощность в антенне. (для справки частота 400МГц)
Как делаем: отключаем антенну. Берем согласующее, которое с одной стороны имеет импеданс антенны, подключаем к выходу передатчика. К другому концу СУ, который имеет 50 Ом, подключаем измеритель мощности. Померили. И после этого встает вопрос - какие потери внесло наше согласующее? Как их оценить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Apr 27 2010, 10:19
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(proZ @ Apr 27 2010, 13:55) *
Первично стоит задача определить мощность в антенне. (для справки частота 400МГц)
Как делаем: отключаем антенну. Берем согласующее, которое с одной стороны имеет импеданс антенны, подключаем к выходу передатчика. К другому концу СУ, который имеет 50 Ом, подключаем измеритель мощности. Померили. И после этого встает вопрос - какие потери внесло наше согласующее? Как их оценить?

А в чем, собственно, проблема? Есть мощность на входе, есть мощность на выходе -чего не хватает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A11
сообщение Apr 27 2010, 10:23
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 15-09-09
Пользователь №: 52 390



Цитата(proZ @ Apr 27 2010, 13:55) *
Первично стоит задача определить мощность в антенне. (для справки частота 400МГц)
Как делаем: отключаем антенну. Берем согласующее, которое с одной стороны имеет импеданс антенны, подключаем к выходу передатчика. К другому концу СУ, который имеет 50 Ом, подключаем измеритель мощности. Померили. И после этого встает вопрос - какие потери внесло наше согласующее? Как их оценить?

Непонятен смысл этого действия:
Цитата
Берем согласующее, которое с одной стороны имеет импеданс антенны, подключаем к выходу передатчика.

Выходное сопротивление генератора -50 Ом, зачем его нагружать на "импеданс антенны"?

Может лучше так:
Делаем два согласующих устройства и включаем их встречно, так, чтобы вход и выход был 50 ом.
Далее, думаю, понятно.
А мощность, подводимую к антенне лучше померять с помощью калиброванного НО с большим переходным ослаблением, не менее 30 дБ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 27 2010, 10:39
Сообщение #4


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(proZ @ Apr 27 2010, 13:55) *
...определить мощность в антенне.

Что именно вы понимаете под мощностью на комплексной нагрузке, коей, судя по всему, является ваша антенна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 27 2010, 10:58
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Мощность какого сигнала?
Только несущей или модулированного?
Какой измеритель мощности используете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Apr 27 2010, 10:59
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(A11 @ Apr 27 2010, 14:23) *
Непонятен смысл этого действия:

Выходное сопротивление генератора -50 Ом, зачем его нагружать на "импеданс антенны"?

Может лучше так:
Делаем два согласующих устройства и включаем их встречно, так, чтобы вход и выход был 50 ом.
Далее, думаю, понятно.

Это верно только в частном случае, когда нагрузка чисто активна.
proZ
Действительно, корректно ли вы измеряете мощность на нагрузке? Есть сомнения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 27 2010, 11:13
Сообщение #7


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(felix2 @ Apr 27 2010, 14:59) *
Это верно только в частном случае..

Если сделать второе СУ, комплексно-сопряженное с первым по ант.импедансу, то при условии всех их полного согласования метод, в принципе, рабочий, при большом но: потери и тепловые и на излучение обоих СУ д.б. абсолютно одинаковы. А это не реально, так что... не катит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proZ
сообщение Apr 27 2010, 11:38
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-07-05
Пользователь №: 6 901



Цитата(A11 @ Apr 27 2010, 13:23) *
Выходное сопротивление генератора -50 Ом, зачем его нагружать на "импеданс антенны"?

Я ничего не говорил про генератор. Есть усилитель, работающий на антенну. Выход усилителя не факт что 50Ом, антенна согласована с выходом передатчика, но тоже не 50. Поэтому чтоб подключить 50омный вход измерителя и потребовалось согласующее.
Цитата(A11 @ Apr 27 2010, 13:23) *
Может лучше так:
Делаем два согласующих устройства и включаем их встречно, так, чтобы вход и выход был 50 ом.
Далее, думаю, понятно.

Да, такой вариант обсуждался, но решил, что это не совсем корректный путь. Реактивноть СУ нагружена на точно такую же реактивность. Это будет давать результат от личный от требуемого, когда СУ подключено к усилителю.
Цитата(A11 @ Apr 27 2010, 13:23) *
А мощность, подводимую к антенне лучше померять с помощью калиброванного НО с большим переходным ослаблением, не менее 30 дБ

Дело в том, что речь идет о сертификационных испытаниях, для нашего типа изделий метод измерения стого прописан и свои варианты предлагать не приходится.

Цитата(Aner @ Apr 27 2010, 13:58) *
Мощность какого сигнала?
Только несущей или модулированного?
Какой измеритель мощности используете?

Мерим только модулированный сигнал. Длительность сигнала 0.5с, скважность 100. Синхронизируемся по нарастанию мощности, оцифровываем огибающую, запомниаем, потом по результатам за 2ч усредняем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 27 2010, 11:57
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



а какой сертификат? не 113 ли?
И модуляция FFSK?
И что за согласующее устройство в сертификационных испытаниях?
Как я понимаю это не ваше изделие?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Apr 27 2010, 12:01
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(proZ @ Apr 27 2010, 15:38) *
Мерим только модулированный сигнал. Длительность сигнала 0.5с, скважность 100. Синхронизируемся по нарастанию мощности, оцифровываем огибающую, запомниаем, потом по результатам за 2ч усредняем.

Тогда при измерении мощности на комплексной нагрузке вы должны ввести поправочный коэффициент, равный отношению активной составляющей проводимости нагрузки к ее полному модулю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Apr 27 2010, 12:31
Сообщение #11


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(proZ)
...метод измерения стого прописан и свои варианты предлагать не приходится.

И в чем вопрос? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proZ
сообщение Apr 27 2010, 14:39
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-07-05
Пользователь №: 6 901



Цитата(felix2 @ Apr 27 2010, 15:01) *
Тогда при измерении мощности на комплексной нагрузке вы должны ввести поправочный коэффициент, равный отношению активной составляющей проводимости нагрузки к ее полному модулю.

Не врубился, о какой именно нагрузке речь - усилителя или антенны? Я тут вот картинку Прикрепленный файл  Matching.bmp ( 345.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
нарисовал.

Aner 113 сертификат я не знаю, у нас буй по коспасу. Согласующее требуется именно по методике только для испытаний, в самом изделии его конечно нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Apr 27 2010, 15:34
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Так как нарисовано у вас, то согласующее устройстово это эквивалент антены по комплексому сопротивлению. Мощность выделяемая на этом эквиваленте антенны должна быть равна мощности отдаваемой в антенну. Но измеритель расчитан только на активные 50 Ом. По этому внутри CУ сделан трансформатор комплексного сопротивления антенны в активные 50 Ом. Как он реализован тербуется знать для оценки потерь в нем. Решения есть разные. Но думаю, что это единицы процентов от мощности.
Поскольку ваше СУ выступает в роли эквивалента атненны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Apr 27 2010, 15:59
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(proZ @ Apr 27 2010, 18:39) *
Не врубился, о какой именно нагрузке речь - усилителя или антенны?

Вопрос о методе измерения не праздный. От него и зависит ответ на ваш вопрос. К чему у вас, в конечном итоге, сводится : к измерению тока или напряжения на нагрузке? А может вы падающие и отраженные волны измеряете?
Если напряжение или ток на комплексной нагрузке, то все сводится к закону Ома. Выделите активную составляющую мощности через комплексную нагрузку - вот и ответ на ваш вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016