реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Моделирование ФАПЧ в ADS, Кто делал поделитесь информацией
Designer56
сообщение May 5 2010, 18:08
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Знаете, мне один раз помог простой фильтр по питанию на эмиттерном повторителе. Причем интегральный стабилизатор эффекта не давал.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение May 6 2010, 17:25
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(YIG @ May 5 2010, 20:33) *
А какова тогда конечная цель Ваших исследований вопроса в Electronix.ru: Проверить ADIsimPLL на вшивость, или найти ошибки в схеме, пусть даже с неправильным выбором полосы? Или освоить Genesys PLL Design?

Первоначально была задача каким-либо образом проверить ADIsimPLL на вшивость, освоив дополнительные средства расчета, например, Genesys PLL Design.
Пообщавшись с профессионалами мне показалось даже более важно узнать их мнение о моем проекте. Как говориться извлечь ошибки. А также получить бесценный опыт.
Проблема выбора полосы решена и устройство работает и в принципе его характеристики всех устраивают. Но важно понять, что было сделано не так и как этого можно избежать в будущем.
В принципе я сейчас уже понимаю, что элементная база для задачи была подобрана не совсем оптимально...

Так я насколько понимаю ADIsimPLL считает достаточно точно???


Цитата(тау @ May 5 2010, 22:01) *
тогда в первую очередь пенять на плохое (шумное) питание ГУНа. Попробуйте его локально отфильтровать получше . Как-то неблизко конденсаторы стоят по питанию от микросхем и фильтров питания не видно. Кстати - питание обще с PLL ? фильтр пассивный - после зарядового насоса напряжения хватает для Гуна ? . PLL при приближении выхода CP к шине питание должен сильнее шуметь, это учтено?
Вероятно у Вас где-то что-то на грани. Поэтому несмотря на установку 5mA реально чарчпамп слабее и при заданных номиналах ведет себя как .... редиска . чуть больше питания - сразу нестыковка параметров фильтра (мак запас фазы на 10Кгц) и нулевого усиления в петле (40кГц) . Симулятор говорит что с 5mA выходом надо 5nF 404 Ома и 24 nF (±10%). Тогда 40кгЦ полоса и шум -82-88 dBc


Часть конденсаторов вынесли на обратную сторону, соединив через переходные отверстия. Фильтры питания тоже частично там. Практически общее - стоят два резистора последовательно, которые вместе дают 7,5Ом.
СР PLL запитан отдельно 5В от своего стабилизатора. ГУНу для установки частоты надо около 3,5В, поэтому как мне кажется должно хватать.
Выкладываю схему и обратную сторону.


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 6 2010, 17:36
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата
Так я насколько понимаю ADIsimPLL считает достаточно точно???

Точно так,на его фоне Genesys PLL даже не хочется открывать, это вам как эксперт( наверно признанный по Genesys) говорю.
А каплер( мож просто емкость) забавный у вас, кто же так наму..ил, надеюсь не вы. А шасси такое не хилое у вас, и закачивают туда что?..водород или инертный газ? biggrin.gif
Для MInicircuit Gain block частоты пожалуй предельные, но мы тоже использовали его на выходе, раскачивает примерно под 12 dBm и затем на смеситель Hittite наверно( но должен быть фильтр для порядку)..Емкости явно не просчитывали (S параметры), они могут просто не работать как надо, это не ATC соответсвующей серии..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 6 2010, 19:50
Сообщение #19


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Green_Smoke @ May 6 2010, 21:25) *
Первоначально была задача каким-либо образом проверить ADIsimPLL на вшивость, освоив дополнительные средства расчета, например, Genesys PLL Design.
Пообщавшись с профессионалами мне показалось даже более важно узнать их мнение о моем проекте. Как говориться извлечь ошибки. А также получить бесценный опыт.
Проблема выбора полосы решена и устройство работает и в принципе его характеристики всех устраивают. Но важно понять, что было сделано не так и как этого можно избежать в будущем.
В принципе я сейчас уже понимаю, что элементная база для задачи была подобрана не совсем оптимально...

Так я насколько понимаю ADIsimPLL считает достаточно точно???

Вопрос ИМХО не совсем корректный: не ADIsimPLL считает, а Вы считаете с её помощью! Я года четыре назад, когда только начинал осваивать синтез, вообще не мог к ней подступиться, расчёты не совпадали даже с результатами обмеров EvalBoardoв, теперь – что-то получается, что-то нет, но я как-то перестал на это заморачиваться. Ведь мне не столь важно совпадение результатов симуляции с результатами измерений, а важны сами результаты. ADIsimPLL, равно как Genesys PLL Design, не всесильны, они не могут предвидеть и учесть наши ошибки схемотехники.
А вот обратить внимание на схемотехнику следует по полной программе, именно в её качестве ключ к успеху, и здесь есть чему учиться вновь и вновь даже многоопытным спецам, неговоря уже о нас – новичках! Я пока Вашу схему по полной программе не смотрел, но те ошибки и непонятки, что заметил решил выложить ниже.
НО у Вас одним концом не нагружен на 50 Ом, а просто оборван. Резистор R1 я обычно убираю, только зря опору просаживает, увеличивая косвенным образом шумы. Конденсаторы C4-C8, как я понимаю, 0.1 мкФ, их на такой частоте надо зашунтировать 10 пФ. Питание ГУНа – отдельная тема, которая уже поднималась на форуме, и не раз, например, здесь: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0
Пока всё, желаю удачи, поздравляю Вас и всех участников нашего форума с наступающим профессиональным праздником – днём Радио! a14.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Green_Smoke
сообщение May 7 2010, 10:23
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 259
Регистрация: 26-11-09
Пользователь №: 53 893



Цитата(proxi @ May 6 2010, 21:36) *
Точно так,на его фоне Genesys PLL даже не хочется открывать, это вам как эксперт( наверно признанный по Genesys) говорю.
А каплер( мож просто емкость) забавный у вас, кто же так наму..ил, надеюсь не вы. А шасси такое не хилое у вас, и закачивают туда что?..водород или инертный газ? biggrin.gif
Для MInicircuit Gain block частоты пожалуй предельные, но мы тоже использовали его на выходе, раскачивает примерно под 12 dBm и затем на смеситель Hittite наверно( но должен быть фильтр для порядку)..Емкости явно не просчитывали (S параметры), они могут просто не работать как надо, это не ATC соответсвующей серии..


С ответвителем действительно намудрили, пришлось его емкостью закорачивать.
Закачиваем осущенный воздух, т.к. инертный газ нынче дорог.
То что вы называете Gain block это аттенюатор той же фирмы. Фильтры есть и стоят далее в тракте.
С кондесаторами уже разобрались. По более низкочастотному тракту (2,02ГГц) стоят ATC 520 серии, а по 8ГГц ATC500L. И естественно проверяли их S-параметры.

Сообщение отредактировал Green_Smoke - May 7 2010, 10:23


--------------------
Такого вообще-то не должно быть — но исключать такого нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение May 7 2010, 16:09
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Green_Smoke @ May 7 2010, 13:23) *
С ответвителем действительно намудрили, пришлось его емкостью закорачивать.
Закачиваем осущенный воздух, т.к. инертный газ нынче дорог.
То что вы называете Gain block это аттенюатор той же фирмы. Фильтры есть и стоят далее в тракте.
С кондесаторами уже разобрались. По более низкочастотному тракту (2,02ГГц) стоят ATC 520 серии, а по 8ГГц ATC500L. И естественно проверяли их S-параметры.

Ну что же, я рад, что посодействовал по мере возможностей. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01416 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016