Это оптимальный вариант? Посмотрите на схему предложенную gyrator-ом. Если она кажется Вам излишне сложной, купите на барахолке зарядные от мобильника и не морочьте голову. Если же гальваническая развязка не нужна, то тогда гасящего конденсатора и параллельного стабилизатора достаточно. А предохранители в коробках Вы готовы часто менять?

Есть такая микросхемка LM5009 для степдавн... работает от 12 до 90 В на входе.

Думаю будет хорошо после гасящей емкости и моста импользовать её.

Мил человек! Ну покажите хоть раз, как надлежит работать умно, а то опять вы , аки ужака между вилАми, уходите от ответа. Если вас ткнули носом, то уж будьте добры, ткните носом и оппонента, если он не прав, но с помощью аргументов, а не трёпа.
А что касаемо симулятора, то это, ИМХО, наиболее подходящий способ оценивать советы всевозможных "спецов" от силовой электронике. Как грицца, фэйсом в его же ...но. И "спецы" впредь будут знать, что здесь бдят не только за текстом, но и за сутью даваемых советов.
З. Ы. А симулятор советую освоить, коль вы позиционируете себя в качестве разработчика ИВЭпов.
Сэкономите много времени, денех и трафика. Если же вы считаете, что гиратор пишет посты поносные для вас, то стукните "смотрящим" и они уберут меня. Благо, осталось тильке 10% до заполнения чаши терпения.

Сообщение отредактировал gyrator - May 8 2010, 10:50

А с чего это Вы так решили? Если я не выкладываю постоянно картинки, то это не значит, что симулятором вообще не пользуюсь.
Это инструмент для быстрой поверхностной проверки решения в целом. Симулятор не заменит и не подменит разработчика полностью.
Реальная схема потом может неожиданно задать кучу вопросов, причины которых Вы в симулятор просто не догадаетесь заложить.

..Если не требуется гальванической развязки, можно использовать блок питания с балластным конденсатором.

..Для оценки величины балластной емкости вовсе не обязателен симулятор. В первом приближении, конденсатор здесь является источником тока, максимальный ток нагрузки не может быть больше среднего за период тока конденсатора, в устоявшемся режиме.

..Если используется мост, то, конденсатор перезарядится четыре раза за период, то есть, максимальный ток нагрузки

Imax = 4*C*1.41U/20mS.

Для напряжения 220 вольт и емкости в 1 мкф, получим, примерно, 60 мА.
Поскольку, требуется 80 мА, с допуском на сетевое напряжение +/- 10% и с допуском на сам номинал, вероятно, величина 1,5 мкф будет приемлемой.

..Возможная схема – на рисунке. Здесь
R1 - 36…47 Ом, 1Вт, лучше типа МЛТ;
R2 – 1M, 0,5Вт, МЛТ;
R5 – 430 Ом, 1 Вт;
R4, R7, R8 – 10 ком;
R3 – 18 кОм; R6 – 1 кОм;
C2 – 1000 мкфХ16В; C3 – 220 мкфХ16В.

D1 будет рассеивать около четверти ватта (при отключении нагрузки с выхода и сетевом напряжении 242В), поэтому лучше взять её в корпусе ТО-252.


..И никаких симуляторов..

P.S.
При включении, напряжение выхода будет нарастать довольно долго, до 0,5 сек, поэтому, МК должен иметь монитор питания (к выводу RESET).

[attachment=43889:5_.GIF]

Схема:
емкость и резистор, подключенные последовательно к розетке ("гаситель").
диодный мост, параллельно резистору. к выходу диодного моста - степ-давн стабилизатор.

Предположим, что для работы стабилизатора надо от 12 до 90В. (LM5009)

Надо рассчитать емкость и резистор "гасителя".

Минимальное напряжение на резисторе будет при максимальном токе на входе стабилизатора.
По условиям задачи мощность устройства не более 0.5Вт (5В*100мА с учетом КПД стабилизатора).
Значит при напряжении 12В на входе стабилизатора ток входа будет: 0.5Вт/12В = 41мА.

При холостом ходе считаем, что ток стабилизатором не потребляется.
При этом напряжение на резисторе должно не превышать 90В.

Получаем систему уравнений... лень писать.... из которой находим значение емкости и сопротивления гасителя.

С=34.78мкФ
R=1.8кОм

Если у кого другие результаты... прошу приводить

Однако, давайте проверим и ваш совет

Не вытанцовывается на 80 мА. И вы, получаецца, соврамши.
Дааа, мнение о коллективе этой тусовки неуклонно падает. Просто сборище дилетантов, да простит меня модероадмин.
Оказывается, не такая уж простая штука эта силовая лектроника и если уменьшить номинал R239 с 10кОм до 2,4кОм. то схемулька заработает.
И всё же, сетевой питальник без гальваники-не есть хорошо.


Бывает и такое, но всё же пИсать иногда необходимо.
Ваш совет тестить не буду-лень. Вы даже не утруждаетесь схемульку нарисовать, а симуль всем доступен, так что, тестите свой совет самолично, буде захотите аргУментов.

Сообщение отредактировал gyrator - May 8 2010, 12:51

..В таком случае, засуньте свой симулятор в известное место..
Либо, вы не умеете им пользоваться..

..Нагрузить выход надо током 80 мА, то есть, резистор должен быть 5/80 = 62 Ом.
Выкиньте транзистор КТ630 (откуда такой раритет..) и поставьте, хотя бы, BC846B, хотя, сюда надо чуть помощней.

..Схема эта работает, несомненно, что бы ни сказал ваш симулятор..
Кстати, о пользе симуляторов..

P.S. Напряжение выхода - 5В, и макс. ток нагрузки - 80 мА, согласно первому посту автора темы.
А вы 12В пытаетесь получить из схемы на моем рисунке, кажется? Хотя, там, прямо подписано: 5В..
..Ну, зато, симулятор..

..Хотя бы извинились, "гражданин соврамши"..
Но, это, конечно, вряд ли..

Пользователь gyrator перманентно забанен. Причина - нарушение правил форума п.2.1.

2Kalina - я имел в виду именно чоппер. "Пусть даже та же МC34063 с 36 вольт работает и понижает до 5". Только чтобы получить нормальный ток, нужно делать защиту от понижения напряжения на входе 34063. Блокировать или ее, или нагруку. Иначе не получите нужной мощи. Я ставил преобразователь, когда требовалась развязка выхода от сети, и когда ограничивался реактивный ток. Вашем случае, возможно, лучше и без преобразователя. Ну в общем да, когда стоит супрессор, и правильный балластный резистор посл. конденсатору, такой блок питания будет очень надежным.
Я бы ставил 9 В супрессор, и просто 5В кренку после него. Даже 78L05 - 3 В х 80 мА = 240 мВт. Моща в супрессоре - весь выходной ток с запасом х 9 В. Это до 1 Вт, так что надо брать супрессор 1,5 Вт . Вариант #2 - подкорачивать выход моста, когда первичное напряжение достаточно. Дает экономию электроэнергии, и небольшие помехи в сеть . Я такое моделил. Ессно, это усложнение.

2Гиратор - имхо контролируемые должны быть Вам благодарны за потраченное время.
"Ни одно доброе дело не останется безнаказанным"

Сообщение отредактировал Burner - May 8 2010, 15:30

Спасибо, мне хватило почитать его посты. Он скорее всего в симуляторе работает так же как излагается! А насчёт старых старых зарядок для мобильк. - думаю что их давно уже кто-то выкупил . Ещё, чуть не забыл, к сожалению крестиком вышивать не умею....

Товарищи, благодарю за внесённые предложения по построению безтрансформаторного БП, я их все рассмсотрел!
Сейчас работаю над синтезом своей схемы. Когда закончу выложу на обсуждение, постараюсь еще предоставить результаты моделирования...

..Вы отвечаете за свои слова?

..За что, например, я, «контролируемый», должен быть «благодарен» Гиратору?
Он самостоятельно изменил два номинала в предложенной схеме, не обратив внимание, что она посчитана на 5В, а не на 12..
И "благосклонно" похлопал меня по плечу – дескать, работает « схемуля», но, только, с его изменениями..

..Так она и на 5В работает, и на 10В, и на 12В работать будет, если пересчитать делители у обеих TL431..
Главное при расчете такого блока – оценка величины балластной емкости.
При небольших выходных напряжениях, приведенная мною формула вполне корректна. Вы имеете что-то возразить?

..Можно, конечно, симулировать, если есть лишнее время..
И необходимость. Я сам симулировал подобную схему, только с двумя симметрично включаемыми конденсаторами – надо было получить напряжение, «привязанное» к минусовому выходу более мощного диодного моста (сетевого ИБП).
Не все мне там было ясно, поэтому и симулировал.

..А схема на приведенной картинке – абсолютно азбучна и излажена мной вдоль и поперек.. такие точно схемы сотнями работают..
Так за что мне «быть благодарным», за хамство..?

P.S. Гитатор, не заметил вашего поста.
Принимается..

[attachment=43899:________.GIF]

..Нет. Первая из приведенных схем посчитана мной специально для автора, это несложно. А нарисована, действительно, в старой схеме в автокаде, потом экспортирована. Тут вы угадали.
Вторая схема - это фрагмент реальной документации.

Со схемой почти определился, а вот моделирование вызывает затруднения, вот что показывает протеус.
Если я не ошибаюсь, картинка на осциле должна быть немного другая...

Схемульку я описал. (почти как для заявки на изобретение )
"Симулем" не пользуюсь. Пользуюсь стареньким ДОСовским PSpace ver5.1 картинки из него экспортировать затруднительно...

Непонятно для чего вы хамите всем собравшимся. От этого мнение овас как о специалисте не вырастет, а скорее наоборот. Видите у кого нибудь ошибку - укажите на неё.

Ещё не могу понять, почему вы упорно пытаетесь линейный стабилизатор питать?
Это ведь прошлый век.
Не экономично.