реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Безтрансформаторный блок питания, (нагрузка 50-80 мА, 5В)
Kalina
сообщение May 8 2010, 18:40
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 19-12-07
Из: Житоимр
Пользователь №: 33 457



А вот и моя схемка, номиналы указаны, стабилитрон на 12В...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение May 8 2010, 19:00
Сообщение #32


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата
..стабилитрон на 12В...


1. При одной микрофараде 80 мА по выходу вы не получите.
А ведь заказывали..?

2. Обычная ..7805 до 6 мА потребляет на "собственные нужды", взгляните в дэйтшит

3. Перепад напряжений 12 - 5 = 7В; 7В*60мА = 420милливатт. Опять же, поглядите в дэйтшите, какую мощность и в каких корпусах рассеивает ..7805, при каких условиях..

4. Номинал резистора 300 Ом неоправданно велик.. напрасно будете греть им воздух..

..Впрочем, я пошел..
Последнее, что посоветую - не моделируйте в Протеусе.. rolleyes.gif


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kalina
сообщение May 8 2010, 19:28
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 19-12-07
Из: Житоимр
Пользователь №: 33 457



Цитата(Wise @ May 8 2010, 22:00) *
1. При одной микрофараде 80 мА по выходу вы не получите.
А ведь заказывали..?

2. Обычная ..7805 до 6 мА потребляет на "собственные нужды", взгляните в дэйтшит

3. Перепад напряжений 12 - 5 = 7В; 7В*60мА = 420милливатт. Опять же, поглядите в дэйтшите, какую мощность и в каких корпусах рассеивает ..7805, при каких условиях..

4. Номинал резистора 300 Ом неоправданно велик.. напрасно будете греть им воздух..


Спасибо за критику, приятно общаться с умными людьми!


Цитата(Wise @ May 8 2010, 22:00) *
Последнее, что посоветую - не моделируйте в Протеусе.. rolleyes.gif


Вы имеете ввиду именно для этой схемы или вообще? Почти всё что я моделировал для 8 или 16 меги 99% было работоспособно в железе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение May 8 2010, 19:38
Сообщение #34


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата
Вы имеете ввиду именно для этой схемы или вообще? Почти всё что я моделировал для 8 или 16 меги


..Мое мнение о Протеусе субъективное, аргументы можно привести, но долго..
Мне больше симпатичен Микрокап, а работать с МК удобней в специальных средах, типа IDE.


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 8 2010, 20:00
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Burner @ May 8 2010, 18:18) *
2Kalina - я имел в виду именно чоппер. "Пусть даже та же МC34063 с 36 вольт работает и понижает до 5". Только чтобы получить нормальный ток, нужно делать защиту от понижения напряжения на входе 34063. Блокировать или ее, или нагруку. Иначе не получите нужной мощи.

Вы имеете в виду, что при старте MC34063 будет потреблять большой ток и не даст всей схеме выйти на режим?
Неужели ограничение ее максимального тока резистором датчика не спасает положение? Впрочем, настаивать не буду, конкретно МС в этом режиме не смотрел..
Но вот преобразователь автогенераторный понижающий, по крайней мере, ставить можно.
А ухищрения эти нужны, чтобы при небольшой гасящей емкости получить выше мощность. Напряжение стоит выбрать порядка 1/3 входного (погасить до 2/3 на конденсаторе). Далее будет слишком нестабильная от входного напряжения мощность.
Конденсатора в 0.47 мкф для темы стартера 5Вх80мА теоретически вполне достаточно. Правда, для его применений схема с понижающим стабилизатором будет слишком сложной. Можно пойти на простое увеличение емкости и стабилитрон как стабилизатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 8 2010, 20:26
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Kalina @ May 8 2010, 21:19) *
Со схемой почти определился, а вот моделирование вызывает затруднения, вот что показывает протеус.
Если я не ошибаюсь, картинка на осциле должна быть немного другая...

Ошибаетесь, видимо. Потому как для обоих цепей "земли" разные должны быть, не забыли?
Цитата(Kalina @ May 8 2010, 18:57) *
Спасибо, мне хватило почитать его посты. Он скорее всего в симуляторе работает так же как излагается! А насчёт старых старых зарядок для мобильк. - думаю что их давно уже кто-то выкупил biggrin.gif . Ещё, чуть не забыл, к сожалению крестиком вышивать не умею....

А Вы напрасно торопитесь с выводами. Гиратор, конечно, не подарок, но есть у него что почерпнуть... рекомендую.
P.S. А старых зарядок для мобилок становится только больше. Выкупить все - нереально... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kalina
сообщение May 8 2010, 21:22
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 19-12-07
Из: Житоимр
Пользователь №: 33 457



Цитата(Herz @ May 8 2010, 23:26) *
Ошибаетесь, видимо. Потому как для обоих цепей "земли" разные должны быть, не забыли?


Это я помню, просто осцил не позволяет подключить свою землю после диодного моста...

Цитата(Herz @ May 8 2010, 23:26) *
А Вы напрасно торопитесь с выводами. Гиратор, конечно, не подарок, но есть у него что почерпнуть... рекомендую.


Я против Гиратора ничего не имею, просто странно что такой толковый человек ведёт себя по-детски....ему, наверное, не привыкать создавать новые аккаунты... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kalina
сообщение May 8 2010, 21:29
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 19-12-07
Из: Житоимр
Пользователь №: 33 457



Я тут нашёл прогу для расчёта гасящего кондёра, может ещё кому пригодится...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Condens.rar ( 7.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение May 9 2010, 00:17
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Сообщение модератора.
Из темы удален оффтопик. Продолжение оффтопика приведет к наказанию причастных к нему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение May 9 2010, 00:44
Сообщение #40





Guests






Цитата(Microwatt @ May 8 2010, 23:00) *
Вы имеете в виду, что при старте MC34063 будет потреблять большой ток и не даст всей схеме выйти на режим?
Неужели ограничение ее максимального тока резистором датчика не спасает положение? Впрочем, настаивать не буду, конкретно МС в этом режиме не смотрел..


Я специально посмотрел только что. В жизни, не в симуляторе. Так что картинок не будет (rezident, извините за оффтоп.. )
Не стартует она так. Отрицательное входное сопротивление называется.
Чем меньше входное напряжение- тем больше тока потребляет, в режиме бака - вплоть до полного тока нагрузки.
Но если подключать нагрузку после выхода на рабочий режим, или заряжать сначала входную емкость - а потом
стартовать - тогда можно. Хоть это и дополнительные хлопоты иногда...
Да, и всегда еще нужен запас входного тока - провал не переживет, схлопнется и надо стартовать снова.

Кстати, если вход непременно переменка, постоянки не будет - то есть микросхемки, включающие как бы регулирующий транзистор
только в момент когда входное напряжение не выше заданного. Получается импульсный стабилизатор, но на частоте сети.
Я подобную схему на развесе приводил не сильно давно где-то тут... на двух транзисторах и еще паре деталей......
По габаритам это меньше чем гасящий конденсатор, по кпд - не хуже чем маломощный DCDC (ну, ненамного хуже, скажем так... 34063 с довесками у мну 93% при 15V 1А выхода дает... а там меньше, конечно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 9 2010, 01:13
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Wise @ May 9 2010, 04:04) *
..Вообще не понимаю, зачем такие схемные ухищрения, для случая, заявленного, как эта тема. Если нет нужды в гальванической развязке, прямое (оптимизированное, слегка) решение влечет, порядка, одного ватта активных потерь. Стоят ли этого ватта схемные навороты, кроме довода, что «это прошлый век..»

Да, пожалуй так. Для данного применения не стоит усложнять. Ватт в распределительной коробке спокойно рассеется, а дополнительно 5-10 киловатт-часов в месяц оплатить для "умного дома" - чепуха.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение May 9 2010, 01:20
Сообщение #42


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата
..а дополнительно 5-10 киловатт-часов в месяц оплатить для "умного дома" - чепуха.


..Чего-то не понимаю.
Как из одного ватт-часа получится 5-10 киловатт-часов за месяц.
У меня выходит 0,72 квт*час за месяц..


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение May 9 2010, 12:48
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Kalina, лучче вместо 12 В ставить 9. Если не извращаться с 12 В релюшками. Меньше будет греться супрессор. Чтоб нормально моделилось, можно отцепить от земли оба конца 220 В источника. Или в выражении для графика написать типа(V(R1-1)-V(R1-2)), то есть разницу меж напряжениями на концах нагрузки. Она ж имеет неслабо плавающий отн. земли потенциал. А вообще да, мне симулятор Протеуса после МС9 показался убийственным, особливо редактор схем. Моделить этот питальник вместе с МК - имхо никакого смысла.

orthodox, давайте не будем искушать ымбеддера smile.gif Ему еще только геморроя с сетевым ключом не хватало. При высоковольтном выбросе в сети может случиться фейерверк. Хай себе ставит конденсатор-мостик-супрессор-кренку, и горя не знает.

Сообщение отредактировал Burner - May 9 2010, 12:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение May 9 2010, 16:03
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Wise @ May 9 2010, 04:20) *
..Чего-то не понимаю.
Как из одного ватт-часа получится 5-10 киловатт-часов за месяц.
У меня выходит 0,72 квт*час за месяц..

Да все у Вас правильно посчитано, но в слишком "умном доме" будет с деяток- полтора умных чайников и лампочек, наверно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wise
сообщение May 10 2010, 08:37
Сообщение #45


Пользователь забанен
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492



Цитата
Я тут нашёл прогу для расчёта гасящего кондёра, может ещё кому пригодится...


..Программа эта – лажа, она занижает, для выбранного тока, значение емкости.

Скорей всего, там, распространенная ошибка – от напряжения сети отнимают напряжение выхода и делят на реактивное сопротивление конденсатора на частоте 50 Гц.
Считают, что этот ток равен току выхода (максимальному).

Это не так, поскольку, электролит на выходе моста, отдавая (максимальный) ток в нагрузку, получает, в качестве компенсации, средний заряд, проходящий через балластную емкость за период. То есть, не действующий ток этого конденсатора, а средний (точней, «средневыпрямленный»; средний, в прямом смысле, равен нулю). Этот средний ток можно искать разными путями, в итоге, получится формула, которую уже приводил, выше. Для немостовой схемы выходной ток уменьшится вдвое.
..Выражение достаточно простое, какая, тут, нафиг, нужна программа.. rolleyes.gif

..Там только одно допущение – пренебрегаем напряжением выхода БП и падением на диодах моста, по сравнению с амплитудой сетевого напряжения. При малых выходных напряжениях 3…15В, это вполне приемлемо. Но, конечно, желающие могут учесть.. rolleyes.gif

..И последнее. Мне кажется, название «..с балластным конденсатором» вводит в заблуждение начинающих разработчиков. Получается, как-бы, на емкости «гасится» избыточное напряжение.
..На самом деле, надо четко понимать, что конденсатор здесь служит источником тока, а не напряжения, как обмотка обычного трансформатора.
Этот ток мало изменится, если вообще закоротить выход моста, либо поставить стабилитрон на 3В или на 15В..
..То есть, КЗ такой блок не боится, он боится обрыва в стабилитроне.


--------------------
It's me
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016