реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Чувствительность синхронного детектора, увеличение сигнал/шум
BioWolf2000
сообщение May 12 2010, 09:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 11-01-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 1 897



в lock-in усилителе, для выделения слабых модулированный сигналов с фоторезистора, применяется синхронный детектор. Как можно узнать зависимость чувстительности от времени интегрирования RC-цепи?
Если реализовывать цифровой синхронный детектор на DSP с цифровым фильтром, как будет влиять Time Constant на чувствительность? К примеру, если хочется получить результат уже через 2 периода входного сигнала, имеет ли смысл городить синхронный детектор, или проще усреднить сигналы за эти 2 периода?

зы только начал разбираться, так-что может ещё путаюсь в терминологии


--------------------
ex740104/103 БГУИР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 12 2010, 10:53
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(BioWolf2000 @ May 12 2010, 13:08) *
.... Как можно узнать зависимость чувстительности от времени интегрирования RC-цепи?

Интегратор после синхронного детектора это фактически фильтр НЧ тех помех, которые надо отсечь от сигнала. Чем больше время интегрирования тем более слабый сигнал можно "поймать" , увеличение времени интегрирования в 100 раз даст выигрыш в отношении сигнал/шум в 10 раз (если шум белый). Выбирая время интегрирования специально таким образом чтобы нули передаточной характеристики фильтра на интеграторе (с сбросом и фиксированнным временем интегрирования) соответствовали пикам каких-то узкополосных помех, их удастся "задавить" гораздо сильнее чем остальной шум. Например если время интегрирования равно 20mS , то хорошо давится помеха с частотой сети 50Гц и кратным ей. RC цепь без сброса не имеет на АЧХ провалов.
Перед интегратором ставится коррелятор (обычно перемножитель по какой-либо схеме, на котором происходит перемножение входного сигнала с опорным , похожим (или не очень) на входной сигнал. Синхронный детектор - разновидность коррелятора)
АЧХ интегратора со сбросом вот такая.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BioWolf2000
сообщение May 12 2010, 12:24
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 11-01-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 1 897



если перемножитель реализовывать програмно, то какая частота выборок АЦП желательна(сколько точек на период)?

Сообщение отредактировал BioWolf2000 - May 12 2010, 12:39


--------------------
ex740104/103 БГУИР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 12 2010, 12:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(BioWolf2000 @ May 12 2010, 16:24) *
если перемножитель реализовывать програмно, то какая частота выборок АЦП желательна(сколько точек на период)?


Зависит от типа АЦП и входного фильтра.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BioWolf2000
сообщение May 12 2010, 13:04
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 11-01-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 1 897



Цитата(DS @ May 12 2010, 15:49) *
Зависит от типа АЦП и входного фильтра.


АЦП, допустим, встроенный в микроконтроллер 500ksps, 12-bit
Входной фильтр НЧ, с частотой среза около 1кГц


--------------------
ex740104/103 БГУИР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение May 12 2010, 14:03
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(BioWolf2000 @ May 12 2010, 17:04) *
АЦП, допустим, встроенный в микроконтроллер 500ksps, 12-bit
Входной фильтр НЧ, с частотой среза около 1кГц

Порядок фильтра какой, какая частота сигнала ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 12 2010, 14:09
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(BioWolf2000 @ May 12 2010, 16:24) *
какая частота выборок АЦП желательна(сколько точек на период)?


иногда желательна частота найквиста пополам - каждый отсчет будет содержать значение амплитуды (при правильной фазировке) каждого полупериода полезного сигнала. Останется проинвертировать значение каждого второго отсчета - и кагбы уже перемножили на "знак" сигнал. Далее можете интегрировать в цифре/аналоге и прочее. Но если в сигнале много шумов и он не прошел предварительную фильтрацию - то АЦП еще добавит свои шумы квантования и станет совсем нехорошо потом такой плохой сигнал обрабатывать. Любители ловли слабых фототоков обычно перед АЦП делают всякие аналоговые хитрости , о которых Вам стоит почитать . Вобщем цифровать слабенький сигнал сразу с фотодатчика не рекомендую.

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...41524&st=15
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=73855
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=68773
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 12 2010, 14:11
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(BioWolf2000 @ May 12 2010, 13:08) *
в lock-in усилителе, для выделения слабых модулированный сигналов с фоторезистора, применяется синхронный детектор. Как можно узнать зависимость чувстительности от времени интегрирования RC-цепи?..
Вы бы нарисовали сперва этот синхронный детектор, а то не совсем понятно, о чём речь.


Цитата(BioWolf2000 @ May 12 2010, 13:08) *
...Если реализовывать цифровой синхронный детектор на DSP с цифровым фильтром, как будет влиять Time Constant на чувствительность? К примеру, если хочется получить результат уже через 2 периода входного сигнала, имеет ли смысл городить синхронный детектор, или проще усреднить сигналы за эти 2 периода?
Здесь в дискретность представления цифрового сигнала всё упирается. Во времени и по уровню.
Аналоговый СД лучше в принципе. Но практически цифирь может оказаться предпочтительнее, из-за большей технологичности.

ЗЫ. Параметры сигнала только привести не забудьте, как передаваемого, так и принимаемого. А также тип фоторезистора укажите. Без этого обсуждение не имеет особого смысла, потому, как универсальных рецептов - не существует.

ЗЗЫ. 2 tay. Написал практически то же самое, что и Вы, только минутой позже. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BioWolf2000
сообщение May 12 2010, 19:26
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 11-01-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 1 897



сижу сейчас изучаю мануал на радиометр. Не могу понять для чего там делается 13 оцифровок за период, неужели достаточно?

Newport_Merlin_radiometer_system_manual


--------------------
ex740104/103 БГУИР
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 12 2010, 22:04
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(BioWolf2000 @ May 12 2010, 23:26) *
Не могу понять для чего там делается 13 оцифровок за период, неужели достаточно?

для борьбы с алиасингом вводят оверсэмплинг. Чем выше частота дискретизации по сравнению с котельниковым\найквистом, тем менее жесткие требования к входному фильтру перед АЦП. Но у всего есть разумные пределы, нет смысла ставить дорогущий АЦП с 200MSps на 14 разрядов для дискретизации утопающего в шумах полезного сигнала 1 кГц. Ибо дорого .
13 оцифровок в периоде , о которых Вы упомянули, наверное разработчики сочли достаточным для ихнего ФНЧ перед АЦП с частотой среза 3кГц.
Сколько делать оцифровок ?
Если Вы -эмбеддер, делайте как можно больше, пока ресурсы позволяют впихнуть и обработать поступающие данные, без напряга для бюджета изделия.
Если Вы не-эмбеддер, выберите несколько самых дешевых АЦП, способных удовлетворить Ваши требования по сигнал\шуму.
Если используете встроенный АЦП в проц - ограничение может возникнуть не по киллосэмплам/секунда а по объему памяти и объему вычислений.
Вариантов реализации и готовых рецептов, как уже упоминали выше, нет.
За Вами выбор из широкого набора возможных реализаций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BioWolf2000
сообщение May 13 2010, 07:14
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 89
Регистрация: 11-01-05
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 1 897



Ещё вопрос по этому радиометру, эти 13 выборок перемножаются с референсной синусоидой. Что будет если модулированный сигнал отличается от синусоиды, а больше похож на трапецию? И для чего они поставили перед мультиплексором усилители с K=9. Инструментальных встречал ближайшие только с K=8 и K=10

Сообщение отредактировал BioWolf2000 - May 13 2010, 07:16


--------------------
ex740104/103 БГУИР
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01562 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016