| |
|
  |
 Жаль, что забыли x86 (+) |
|
|
|
|
 Nov 5 2004, 10:41
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 146
Регистрация: 4-11-04
Из: Московская область
Пользователь №: 1 040
|
Цитата(one_man_show @ Nov 5 2004, 12:35 PM) а никто и не сравнивает эти камешки с АРМом. Это было бы смешно. Как никто не сравнивает ? Мне приходится это делать !  Если сравнить себестоимость производства процессорной платы с AMD..188..ES и с AT91..4008 например, то 188-й проигрывает вчистую. Очень трудно убедить директора-бухгалтера что "типа 188 да на Тубо-Басике я по-быстрому". К тому же DOS все таки - дело авторское, лицензионное. Потребуются доп. расходы... 
--------------------
- ЗАМЕНЯТЬ ДЕТАЛИ НА ХОДУ ВОСПРЕЩАЕТСЯ !!! -
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 5 2004, 11:31
|
Помогу, чем смогу
Группа: Админы
Сообщений: 2 786
Регистрация: 28-05-04
Из: Москва
Пользователь №: 25
|
А при чем тут ДОС? О какой себестоимости Вы говорите и как ее считаете? Разве себестоимость изделия всегда определяется стоимостью ЦПУ? Я использую 188/186 без ДОСа, да и в таких приложениях, где стоимость процессора вообще не видна. Само изделие стоит сотни, иногда тысячи баксов. В такой реализации интересно не то, как программер справится с задачей на современном камне, а как использовать годами проверенный код. Да, мы пытаемся использовать и АРМы и МСП430, там где возможно, но... осорожно.
Ведь в случае, если Ваше железо, например, летает на "интересных" летательных аппаратах и при этом глючит, вряд ли Вас будут спрашивать "почему это", Вас просто больше не будет в этом бизнесе, будете делать игрушки с лампочками (я на личности не перехожу, это я про всех нас, кто делает для оборонки).
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2004, 11:20
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 146
Регистрация: 4-11-04
Из: Московская область
Пользователь №: 1 040
|
Цитата(one_man_show @ May 29 2004, 01:34 AM) Жаль, что забыли x86 (+) ... ... Часто приходится использовать полуфабрикаты от фирмы TERN Контроллеры на 186/386/586Очень удобно, быстро и старый наработанный код можно использовать. Ваши доводы как раз неубедительны... если вспомнить тему дискуссии. Вопрос то был не о поддержке старых проверенных проектов. А о том что в новых проектах x86 по сути не нужны. Упоминание продукции конкретной фирмы напрминакт мне рекламу..
--------------------
- ЗАМЕНЯТЬ ДЕТАЛИ НА ХОДУ ВОСПРЕЩАЕТСЯ !!! -
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 27 2004, 14:27
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(one_man_show @ Oct 22 2004, 17:32) Поэтому, если у Вас есть локейтор, можно пользоваться знакомым Борланд 5.02, получите одинаковый результат. Ну еще startup и библиотеки от Борланда не подойдут никак. Свои писать надо. Ну а свой "Локейтор" пишется без особого труда и делает нужное дело из *.exe и *.map. В свое время так начал жить...
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 29 2004, 08:55
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 20-07-04
Пользователь №: 342
|
Хотелось бы уточнить что кроме таких параметров как MIPS, разрядность существуют и такие как MIPS/Ват и MIPS/мм*2. В своё время, ознакомившись с данными параметрами на наиболее известные семейства микропроцессоров и микроконтроллеров на сайте ARM, был очень удивлен параметрами семейства 8086. Не знаю как сейчас, а несколько лет назат лучшие параметры были у ARM и GoldFire от Motorola. Ничего удивительного в том широком распространении архитектуры ARM в последнее время нет, если учитывать какую площадь кристалла занимает ядро. А удел 8086 семейства, IMHO встраиваемые компьютеры, которые тянут за собой хвост совместимости. И для того чтобы в новую разработку заложить 86 должны быть серёзные аргументы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 2 2006, 21:14
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 31-03-05
Пользователь №: 3 813
|
Сорри за поднятие старой темы, просто только сейчас заметил - 186 активно применяются в внешних модемах от 3Com и USRobotics.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2006, 06:48
|
Странник
Группа: Свой
Сообщений: 766
Регистрация: 29-08-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 8 051
|
ИМХО: Жалеть тут надо о "тупиковой совместимости наработок", а не о "забытости" x86. Давайте пожалеем что x51 еще не сделали на 1ГГц, тема того же разряда  А по поводу применения в модемах и т.п. можно предположить что применяют их для высвобождения складов. Подобные вещи имеют место в наше время. Камень снят с производства, а его ставят в "современные" изделия, не наделенные выдающимися свойствами - ширпотреб. Грамотная политика утилизации.
--------------------
"Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!" Сократ
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2006, 08:06
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(spf @ Jan 5 2006, 08:48)  Жалеть тут надо о "тупиковой совместимости наработок", а не о "забытости" x86.
....
Камень снят с производства,
.... http://www.amd.com/epd/processors/4.32bitc...c520/index.htmlhttp://www.amd.com/epd/processors/2.16bitc...86cc/index.htmlhttp://www.amd.com/us-en/ConnectivitySolut...30_9863,00.htmlx86 вполне жив. А кто у нас нынче конкурирует с, например, AMD Geode™ AMD Geode™ LX 700@0.8W? Тут уже писалось - нераспространенность в российских условиях не означает отсутcтвия предмета обсуждения за пределами чьего-то круга зрения.
Сообщение отредактировал zltigo - Jan 5 2006, 08:09
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2006, 20:17
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(Evgeny_CD @ Jan 5 2006, 10:55)  Я как-то уже подробно обсуждал эту тему В этом вопросе, очевидно люди делятся на две категории - одни используют и знают с чем имееют дело и другие, которые читают статьи про "членомеры" "подробно обсуждают" и делают "выводы". Ничего личного. Просто констатация факта.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2006, 20:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(one_man_show @ May 30 2004, 22:47) Очень даже распространены, только в зарубежных изделиях: большинство современных промышленных контроллеров (имею в виду модули и пр.) сделаны именно на х86 (ICP CON, ADAM ...). В нашей стране эти микроконтроллеры знают, но действительно мало используют в СВОИХ изделиях. Если форум считать источником полезной информации, то стоит пропагандировать и эти вещи... Мне все же кажется, что дело с пропагандой х86 МК на форуме потерпит фиаско. И дело вовсе не в неприменимости этого ядра для типичных МК-шных задач управления. К сожалению, чипы с х86-м (а также, например, i51-м) ядром отстают в функциональной полноте и разнообразии по сравнению с тем же AVR, ARM и др. Имеется в виду конечно же периферия, которую несет МК (если ошибаюсь, поправьте). У нас в стране трудно заставить разработчика применить 86-й чип, пусть даже и с навороченной периферией там, где справится копеечная AVR-ка или LPC-шка, имеющая "на борту" все необходимые функциональные узлы и особенно ничего лишнего. Иными словами, дешевизна и функциональное разнообразие в этой сфере являются определяющими...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2006, 21:16
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
Цитата(Stanislav @ Jan 5 2006, 22:48) К сожалению, чипы с х86-м (а также, например, i51-м) ядром отстают в функциональной полноте и разнообразии по сравнению с тем же AVR, ARM и др. Имеется в виду конечно же периферия, которую несет МК (если ошибаюсь, поправьте). 1.Не всегда :-(, давайте, например, попробуем поискать заменитель Am186CC с его четырьмя HDLC шустрыми контроллерами на борту... 2.Если требуется более-менее продвинутая периферия выходящая за пределы I2C+SPI+CAN+USB+ножкой_подергать+DAC/ADC+PWM+Counter+RS232/485, то давайте поищем к чему можно подключить ее на внешнюю шину с использованием DMA.... 3.Если требуется мощность контроллера на порядок превосходящая какой-либо ARM7 на 60Mhz то с выбор опять резко сужается...
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
