|
|
  |
Stepdown 12V в 5V, 2А на очень доступной эл. базе, в рамках технического творчества |
|
|
|
May 20 2010, 09:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309

|
Ну да, это так. В моей схеме неплохая защита по току, отрабатывает и КЗ выхода, и закорачивание дросселя.
Но если взять самый популярный китайский вариант - желтое колечко из порошкового железа Micrometals, от чего отталкиваться? Может быть, что-то смотреть осцмллографом? Где там явные насыщения?
А то тут мне уже кучу ферритов Epcos предлагали, но не дело это, они влетают в насыщение мгновенно, а порошковое железо мягко, как раз для сильного постоянного подмагничивания и небольшой переменной амплитуды.
|
|
|
|
|
May 20 2010, 11:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309

|
Да желтые кольца - это не феррит, а распыленное железо проницаемости 60. Зеленые -проницаемостью 40.
Вот как "гантель", или просто на цилиндрическом феррите, задачка ещё та... Распыленное ьжелезо обычно компактней и безопасней.
Про низкооиный резистор - благодарю. Там действительно должно быть видно. Только не 1 Ом, а 0.01, или трансформатор тока на колечке. А то резистор весь дроссель собой заменит.
|
|
|
|
|
May 20 2010, 12:16
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(sera_os @ May 20 2010, 12:40)  но ели нужно узнать параметры сердечника, то можно намотать с десяток витков и определить, по известной методике (в инете есть информация) начальною магнитною проницаемость. Дальше мотаем сколько нужно витков (для получения требуемой L) и проверяем на так насыщения. Измеряя индуктивность пробной обмотки, вычисляют не проницаемость, а начальную индуктивность Li в нГн/ виток. Потом определяют требуемое количество витков. L=w^2 * Li В даташитах на сердечники приводится начальная индуктивность для сердечника и нескольких фиксированных зазоров. Честно говоря, чтобы я интересовался проницаемостью, как таковой, при расчетах дросселей - вроде нет. И еще. Порошковое железо мало пригодно для работы как накопительный дроссель на высокой частоте. Потери большие, само железо греется. Это в комповых источниках на 20-30 кГц в двухтактной схеме с большой постоянной составляющей их место. Феррит нужен или сендаст.
|
|
|
|
|
May 22 2010, 02:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309

|
Microwatt
При всем уважении к Вам, мы мыслим совершенно разными категориями. Вы привыкли, вероятно, к промышленным изднлиям, где КПД и надежность важнее стоимости и затрат на мозги проектировщика.
У меня мозги закоренелого ремонтника, имеющего дело исключительно с бытовухой. Я не знаю, как устроен промышленный DC-DC, но прекрасно за много лет убедился, что в телевизоре лишние 10-20 Вт потерь никого не волнуют. Должно быть дешего, и точка. Примитивный автогенераторный флай к ключом BU508, обычные диоды там, где напрашиваются Шоттки, и все в таком духе. DVD сделаны также.
Покажите мне хоть один компьютерный БП, даже такой приличной фирмы как FSP, где бы вместо порошкового железа №26 (самое дешевое) был феррит, кроме тренсформатора.
Зачем феррит или сендаст, когда в моем stepdown относительно большой постоянный ток и небольшие пульсации? Опять же, в бытовухе для этого типично МС34063, колечко из порошкового железа, греющегося до 60 град. и более, и самый дешевый PNP ключ. Хоть полевики, хоть ферриты дорорже, а последние еще существенно больше габаритами.
Мне не нужен супер КПД и супермикруха, нужно чтобы не сгорело и КПД имело несколько более линейного стабилизатора - чтобы адаптер парикуривателя не расплавился. Было бы побольше места, сделал бы линейник на 7805. В автомобиле плевать на КПД.
|
|
|
|
|
May 22 2010, 17:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309

|
Цитата(Microwatt @ May 22 2010, 14:57)  Ладно, я постарался Вас понять. Действительно, кто-то сносную табуретку за час сколотит из поленьев , а кто-то без сопромата и испытаний в барокамере не сможет  Все-таки же разобраться в сути хочется. И Вас я уважаю как прекрасного специалиста (форум читаю не первый год). И уже появилось желание сделать тот же преобразователь из 14 в 5 на LM2576-5.0. Потом, возможно UC384x поизучаю. TL494 устарела, не спорю. Давайте все же пообщаемся, если Вы уж совсем не против. Вот на приложенный картинке онлайн-калькулятор выдал происходящие процессы, но в качестве феррита рекомендует аж ETD29 !!! Неужели и правда не обойдешься меньшими габаритами? Или это для максимального снижения потерь?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
May 23 2010, 07:01
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309

|
Ответьте лишь на одир вопрос: почему такоеипренебрежительное отношение к порошковому железу Миккрометалс? Им поьхуестя весь китай, потари большне, но размеры дросселей меньше, и потери на ключах сопоставими такие же, и рипемлнмы Физическиие размеры меньше И нре вездн важен каждый % потерб!
|
|
|
|
|
May 23 2010, 11:46
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309

|
Да просто говорят весьма авторитетрные личности,типа "не стоит начинать жизнь с порошкового железа"........ То есть Микрометалс делает никому не нужный товар. Вот Эпкос - другое дело.
Напрашивается вывод, что МП-140 туда же, который и по потерям меньше, и девать его (лично у меня) совсем больше некуда. И Магнетикс туда же, даже с его КулМю.
Гворят, ставьте покупные гантельки, а потои сами ферриты мотать научитесь...... Ну и че феррит лучше, кроме потерь и технологичности? В насыщение влетает сразу.
Не было бы так, все материнскиие платы мотали ферритами, а там куда ни глянь, порошковое №40 или №26.
В чем неправ, поправьте.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
May 23 2010, 13:06
|
Guests

|
Цитата(abcthree @ May 23 2010, 14:46)  Ну и че феррит лучше, кроме потерь и технологичности? В насыщение влетает сразу. Не сразу. Сначала надо повозиться, некорректно рассчитать схему. А то и вовсе не влетит... Но для работы с перегрузками, наверное, порошковое имеет смысл... Хотя и на феррите делали нелинейные сердечники, хотя и баловство это все...
|
|
|
|
|
May 23 2010, 14:44
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Чтоб не плодить темы, вопросик к спецам. Стабилизатор на LM2576-adj, 25В- входное, 14 на выходе ток нагрузки от 0 до 1,5А. Схема из даташита с небольшими отступлениями. Дроссель, кстати на МП-140, кольцо 24мм диаметром, в даташите рекомендуют 100мкГ. Но при этой индуктивности на вых ключа LMки не нравится, ИМХО не правильная.Первая осциллограмма. Прищлось увеличить индуктивность(намотал вместо 25витков для 100мкГ, 60витков) Осциллограммы при нагрузке 1А и без нагрузки
Сообщение отредактировал domowoj - May 23 2010, 14:59
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
May 23 2010, 18:53
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Не те это осциллограммы. Гораздо более информативно видеть ток через ключ. Там поведение сердечника видно. Поледние две осциллограммы - ну, есть такие, похоже на норму. Что не устраивает? По поводу "феррит влетает в насыщение". Так не надо в него влетать, считать сердечники нужно, схемы строить так, чтобы токи были контролируемы в любых режимах работы. Дело вкуса, конечно, но ферриты более эффективны, чем порошковое железо в большинстве применений. А то, что "микрометалс" делает нужную или ненужную продукцию.... Трансформаторное железо Э350 тож пока делают и в количествах побольше порошков и ферритов вместе взятых. Просто область применения у него оптимальна другая. Полистайте примеры разработок источников и стабилизаторов крупных фирм, выпускающих силовые компоненты для AC/DC , DC-DC мощностью ватт до 250. Вряд ли где там можно найти порошковое железо. Это TI, ON-Semi, PI, LinearTechn, и прочие такого пошиба. Источник с рабочей частотой менее 50-70кГц уже анахронизм. А для DC-DC такого калибра, как обсуждается, даже на 100кГц уже маловато. Понятно, что железо на таких частотах будет чуть не светиться. Хорошо, раз решено на MC34063 c внешним биполярным ключом, на 20кГц, на случайном железе - пусть будет так. Разобраться с основами можно и на такой схеме.
|
|
|
|
|
May 24 2010, 00:21
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309

|
Microwatt , Почему Вы так ополчились на Микрометалс? Да, его почти нет в военно-промышленных изделиях.
Но на нем сделано практически все компьютерные БП, а там такие имена как FSP, Delta, CoolerMaster, Enermax, Zalman решают всё. И ферритов нет нигде, кроме трансформатора, хоть киловаттный БП. Преобразователи питания процессоров тоже, многофазные, на сотню ампер, тоже на порошковом железе?
Да, эти источники работают на частоте менее 70 кГц. И кому от этого хуже?
Мне кажется, Вы привыкли разрабатывать для областей, где деньги не считают - все равно не свои. Например пром. автоматика в электроэнергетике.
А что касается степдауна на 5-10Вт на 34063, биполярном ключе и порошковом железе, то что, это устройство не выполняет своих функций? Прекрасно выполняет. И имеет немаловажный плюс: разумная стоимость. Иначе можновзять RECOM R78A5.0-1.0 - частота высокая, круто, дорого, и можно даже не знать, что там внутри.
P. S. И трансформаторное железо еще долго будет выпускаться, т. к. ни один импульсник за приемлемую цену не отработает 20 лет непрерывно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|