У каждого будет время прохождения черты (можно абсолютное, можно относительное, с момента прохождения). В ответе от участника будет это время, будет его идентификатор. Потребовалось перезапросить информацию (а в условиях реального эфира, особенно когда кроме помех и самих участников полно, да еще и ихнее дистанционное управление, да еще помехи от движков - я уверен, что это необходимо и будет происходить регулярно) - пожалуйста, просто время будет другим, а идентификатор тем же. Предложенный трансивер позволяет это сделать и быстро, и с предсказуемыми задержками (что еще важнее). В общем-то, даже и радиоканал не нужен, можно было бы воспользоваться и иными средствами - IR, индуктивная связь (даже индуктивный сенсор прохождения черты можно использовать двояко). Просто предложенный вариант подразумевает разделить во времени прохождение черты и съем информации о моменте этого прохождения, главное, чтобы между этими моментами собственные часы не слишком убежали...

Вариант интересный. Но есть одно замечание. Во время квалификации у каждого участника свое время. А вот во время финального заезда время время у всех должно быть синхронизированно. Хотя это можно сделать широковещательным способом. Вообщем возьму на заметку.

Пока не искал по частотному диапазону нормативные документы. Но как посоветовали выше приму за основу 13,5 МГц.
Наткнулся на микруху AD5930/AD5932. Но к ней надо подсоединять МК. А хотелось бы микруху где частота задавалась бы внешними цепочками. Для наиболее простой конструкции маячков. Тогда приемную антенну надо делать узконаправленной для избежания ложных срабатываний от внешнего фона.

Да не обязательно делать общую синхронизацию, моменты прохождения черты будут известны, и если время до момента считывания не уйдет, то потом, после считывания, все можно взаимоувязать.
А вот зачем и к чему тут AD5930 - я не понимаю. Чтобы сделать "черту" - да любой генератор, работающий на рамочную магнитную антенну, настроенную в резонанс, и вовсе ни к чему лезть в высокие частоты (на 13.56 MHz индуктивность может оказаться слишком большой, очень уж большая рамка)

Сообщение отредактировал rx3apf - May 20 2010, 09:33

Да ну, зачем ? Настройка частоты осуществляется парой байт при прошивке... не надо цепочек, а значит и доп денех на различные номиналы, да и точность...

А почему бы не установить на дно машины, например, это: http://ru.farnell.com/quasar/qfm-trx1-24g/...r-fm/dp/1517428
Замечательная вещь, работает в разрешенном диапазоне (2,4 ГГц во всем мире), можно гибко настраивать выходную мощность. А самое главное, там каналов штук сто, наверное. Каждому участнику должен соответствовать свой канал - это раз и свой код - это два. Для такого модуля подойдет самый галимый контроллер, т.к. его задача только в том, чтобы прошить СС2500 при включении. Дальше, выставляем скорость 500 кбпс и 1 байт полезной информации, итого получаем, что сигнал выстреливает за 0,000128 секунд. Ну и частоту повторений подбираем по вкусу.

В качестве приемника хорошо бы эти же микрухи, только с направленной вверх антенной, ну и несколько штук (2-3) по всей линии финиша, на всякий случай

Там можно и нужно включить автоматическое генерирование и декодирование CRC, тогда микрухе не будет ловить всякий трэш от Ви-Фи. Да и чувствительность можно занизить.
---------------------------------------------------------
Блин, я глупец... В моем мега-примере надо, чтобы число приемников соответствовало числу передатчиков...

Сообщение отредактировал Олежик - May 20 2010, 10:29

И какова точность определения момента прохождения ? Да никакая. Вообще никакая, единицы метров. Пройдут вместе - забьют друг друга. Отдельный канал каждому ? Тогда и приемников столько же, сколько каналов. Бред, короче...

Как же? Момент прохождения будет известен. А момент старта модели?




АД ставить в маячки на авто. С антенной в виде дорожки на плате.
Я просто не силен в схемотехнике. Вот и подбираю модульную систему.

Да, я уже понял.
Тогда так: делим гонщиков на три группы так, чтобы главные фавориты находились, по возможности, в разных группах. Ну а лузеров ракидываем как получится. Так вот, один приемник обслуживает с десяток участников. каждая группа передает на своём канале. При одновременном прохождении (близком) финиша более вероятно, что конкурировать будут лидеры из разных групп. Таким образом точно определяется тройка победителей, тоись - пьедестал. А для остальных побеждает дружба.. Как вам такой вариант ?

Кстати, а почему точность будет такой малой ? Занизим мощность у передатчиков, занизим чувствительность у приемника... и сделаем на обеих сторонах направленную антенну.

Безнадежно. Точность неприемлемо низкая, нужно гораздо лучше, соизмеримо с размером датчика. Никакие направленные антенны не спасут. Или строго магнитная связь, или натуральная оптика.


Что считается моментом старта ? Сдвиг с места ? Пересечение стартовой черты ? В любом случае, можно зафиксировать любое событие по локальным часам, и все привязать в момент окончательного считывания информации (если часы идут с достаточной точностью). Все ж относительно...



Зачем ? IMHO, проще сделать активной именно "черту", а на модели - детекторы прохождения этой черты.

Спасибо, теперь понятно.
А точно ведь, раз в сто проще.
У этого способа есть только один минус - невозможность мгновенного отображения всего и вся. Надо будет машинки отлавливать и считывать с них инфу.

Если есть необходимость, то и это решаемо - вот тут-то радиотрансивер поставить можно, и по событию (или опросу) передавать информацию. Это несколько удорожает конструкцию (хотя связка из CC1100 и какой-нибудь mega8 обойдется баксов в пять-десять по себестоимости "железа", а "мозги" для ведения хронометража по-любому нужны). "Бюджетное" решение - "отлавливать" по окончанию "забега" и считывать (бесконтактно, разумеется, чтобы никаких лишних проводов и разъемов).

Счет может вестись и на центральном компьютере или контроллере. Машинка сообщает выдачей кода с идентификатором (можно даже с фиксированной одинаковой для всех машинок задержкой на анализ состояния (прохождения экстремума сигнала черты) на борту), что она пересекла черту, стартанула по приходу сигнала ДУ или стукануть на хозяина, что фальстарт, если сигнал включения пришел раньше старта.

Сообщение отредактировал ledum - May 20 2010, 11:41

Старт это момент подачи сигнала судьей, "отмашка". Причем при квалификации у каждого индивидуальная отмашка, а при финальном заезде одна на всех.



А где можно почитать про физику процесса? Чтоб быть в курсе дела

Тогда момент "отмашки" надо занести еще и в тот компьютер, который потом на финише будет обрабатывать данные о прохождении. Общая синхронизация и в этом случае не требуется, она обеспечивается автоматически при считывании.



Затрудняюсь сказать. Тут экспериментировать нужно. Сделать "черту" (что-то типа пластиковой ленты с вклеенной парой проводов на расстоянии нескольких сантиметров), эту пару проводов замкнуть с одной стороны, с другой померять индуктивность, добавить контурный конденсатор, чтобы получить резонансную частоту где-то сотни kHz, накачать от генератора. Потом экспериментировать с датчиками на машинках - опять же катушка, конденсатор, резонанс, детектор. Курс физики для средней школы, осциллограф, генератор и много терпения... Задачка-то не из самых простых. "На энтузиазме" решаемая, но потрудиться придется. Потом, правда, в случае успеха, может окупиться.


Я это и имел в виду. Но счет на машинке - строго обязателен. Поскольку возможны потери пакетов, а на перезапрос уйдет какое-то время. Собственный таймер, отметки по началу движения (опционально), пересечение старта, финиша, опционально промежуточные маркеры (но тут уже придется как-то идентифицировать, модуляцией, вероятно). Используя CC1100, точность передачи маркеров можно сделать в районе единиц-десятков микросекунд, если это нужно. 1 mS - вообще как нефиг делать. Но даже и не факт, что нужен дистанционный съем по радиоканалу, после финиша можно медленно прогнать участников через зону считывания или при индивидуальном осмотре.

Сообщение отредактировал rx3apf - May 20 2010, 13:59

Спаисбо. Буду копать в этом направлении


Съем во время конки очень желателен, он позволит владеть актуальной информацией о ходе гонки, а эта инфа нужна для комментаторов.

Интересно.. Эта тема периодически всплывает на разных форумах.

Что примечательно, в связи с инфляцией цена AMB-хи падает.. 13 лет назад (как время-то летит, ужас ! )
она стоила примерно те же 4000 долларов за комплект с 12 транспондерами.

Тогда эта цена для меня была великовата, и я решил сделать свою.

При прогрессе сегодняшней элементной базы- сейчас это сделать проще.

Начал я с того, что купил пару фирменных транспондеров и разобрал их с целью изучения. и у меня был плюс- меня не сильно ограничивали габариты, ибо засечка делалась для картинга, но и чип должен быть работать неделю.

Метод передачи- частотный, с амплитудной модуляцией. каждому чипу соответствует своя частота. У меня они были от 3 до 6 Мгц. Так как излучалась и принималась в основном магнитная составляющая, то помех устройство не создавала и к помехам от радиостанций было малочувствительно. приемная петля- 10 витков (их многожильного кабеля) уложенная Под трассой ширина петли- 5см. длина- метра 4. (по ширине трассы).

Амплитудная модуляция была 5 Кгц или около того. Излучающая катушка - по периметру чипа печатная катушка, параллельный контур. витков 5. единственное ограничение - не работало через металл.

Приемник- просто многоканальный приемник. со своим активным фильтром на каждый канал.
далее был мультиплексор . Работало все через LPT порт, все времена считались софтово (под дос).