Ну да, это так. В моей схеме неплохая защита по току, отрабатывает и КЗ выхода, и закорачивание дросселя.

Но если взять самый популярный китайский вариант - желтое колечко из порошкового железа Micrometals, от чего отталкиваться? Может быть, что-то смотреть осцмллографом? Где там явные насыщения?

А то тут мне уже кучу ферритов Epcos предлагали, но не дело это, они влетают в насыщение мгновенно, а порошковое железо мягко, как раз для сильного постоянного подмагничивания и небольшой переменной амплитуды.

Я, к сожалению, в цветной маркировке ферритов не разбираюсь, но ели нужно узнать параметры сердечника, то можно намотать с десяток витков и определить, по известной методике (в инете есть информация) начальною магнитною проницаемость. Дальше мотаем сколько нужно витков (для получения требуемой L) и проверяем на так насыщения. 

В Вашей схеме можно поставить в разрыв дросселя низкоомный резистор (до Ома) и по напряжению на нем судить о процессах происходящих в индуктивности. Если ток (напряжение на резисторе) нарастает не линейно - значит сердечник входит в насыщение.

Да желтые кольца - это не феррит, а распыленное железо проницаемости 60. Зеленые -проницаемостью 40.

Вот как "гантель", или просто на цилиндрическом феррите, задачка ещё та... Распыленное ьжелезо обычно компактней и безопасней.

Про низкооиный резистор - благодарю. Там действительно должно быть видно. Только не 1 Ом, а 0.01, или трансформатор тока на колечке. А то резистор весь дроссель собой заменит.

Измеряя индуктивность пробной обмотки, вычисляют не проницаемость, а начальную индуктивность Li в нГн/ виток. Потом определяют требуемое количество витков. L=w^2 * Li
В даташитах на сердечники приводится начальная индуктивность для сердечника и нескольких фиксированных зазоров.
Честно говоря, чтобы я интересовался проницаемостью, как таковой, при расчетах дросселей - вроде нет.
И еще. Порошковое железо мало пригодно для работы как накопительный дроссель на высокой частоте. Потери большие, само железо греется.
Это в комповых источниках на 20-30 кГц в двухтактной схеме с большой постоянной составляющей их место.
Феррит нужен или сендаст.

Все верно, я думал об одном, а написал другое.  

Microwatt


При всем уважении к Вам, мы мыслим совершенно разными категориями.
Вы привыкли, вероятно, к промышленным изднлиям, где КПД и надежность важнее стоимости и затрат на мозги проектировщика.

У меня мозги закоренелого ремонтника, имеющего дело исключительно с бытовухой. Я не знаю, как устроен промышленный DC-DC, но прекрасно за много лет убедился, что в телевизоре лишние 10-20 Вт потерь никого не волнуют. Должно быть дешего, и точка. Примитивный автогенераторный флай к ключом BU508, обычные диоды там, где напрашиваются Шоттки, и все в таком духе. DVD сделаны также.

Покажите мне хоть один компьютерный БП, даже такой приличной фирмы как FSP, где бы вместо порошкового железа №26 (самое дешевое) был феррит, кроме тренсформатора.

Зачем феррит или сендаст, когда в моем stepdown относительно большой постоянный ток и небольшие пульсации? Опять же, в бытовухе для этого типично МС34063, колечко из порошкового железа, греющегося до 60 град. и более, и самый дешевый PNP ключ. Хоть полевики, хоть ферриты дорорже, а последние еще существенно больше габаритами.

Мне не нужен супер КПД и супермикруха, нужно чтобы не сгорело и КПД имело несколько более линейного стабилизатора - чтобы адаптер парикуривателя не расплавился. Было бы побольше места, сделал бы линейник на 7805. В автомобиле плевать на КПД.

Ладно, я постарался Вас понять. Действительно, кто-то сносную табуретку за час сколотит из поленьев , а кто-то без сопромата и испытаний в барокамере не сможет

Все-таки же разобраться в сути хочется. И Вас я уважаю как прекрасного специалиста (форум читаю не первый год). И уже появилось желание сделать тот же преобразователь из 14 в 5 на LM2576-5.0. Потом, возможно UC384x поизучаю. TL494 устарела, не спорю.
Давайте все же пообщаемся, если Вы уж совсем не против.

Вот на приложенный картинке онлайн-калькулятор выдал происходящие процессы, но в качестве феррита рекомендует аж ETD29 !!!
Неужели и правда не обойдешься меньшими габаритами? Или это для максимального снижения потерь?

Не знаю, а у меня при тех же условиях - Е16.
[attachment=44300:Clipboard01.jpg][attachment=44301:Clipboard02.jpg]

Ответьте лишь на одир вопрос: почему такоеипренебрежительное отношение к порошковому железу Миккрометалс?
Им поьхуестя весь китай, потари большне, но размеры дросселей меньше,
и потери на ключах сопоставими такие же, и рипемлнмы
Физическиие размеры меньше
И нре вездн важен каждый % потерб!

Да просто говорят весьма авторитетрные личности,типа "не стоит начинать жизнь с порошкового железа"........ То есть Микрометалс делает никому не нужный товар. Вот Эпкос - другое дело.

Напрашивается вывод, что МП-140 туда же, который и по потерям меньше, и девать его (лично у меня) совсем больше некуда. И Магнетикс туда же, даже с его КулМю.

Гворят, ставьте покупные гантельки, а потои сами ферриты мотать научитесь......
Ну и че феррит лучше, кроме потерь и технологичности?
В насыщение влетает сразу.

Не было бы так, все материнскиие платы мотали ферритами, а там куда ни глянь, порошковое №40 или №26.

В чем неправ, поправьте.

Не сразу.
Сначала надо повозиться, некорректно рассчитать схему.
А то и вовсе не влетит...
Но для работы с перегрузками, наверное, порошковое имеет смысл...
Хотя и на феррите делали нелинейные сердечники, хотя и баловство это все...

Чтоб не плодить темы, вопросик к спецам.
Стабилизатор на LM2576-adj, 25В- входное, 14 на выходе
ток нагрузки от 0 до 1,5А.
Схема из даташита с небольшими отступлениями.
Дроссель, кстати на МП-140, кольцо 24мм диаметром,
в даташите рекомендуют 100мкГ.
Но при этой индуктивности на вых ключа LMки не нравится,
ИМХО не правильная.Первая осциллограмма.
Прищлось увеличить индуктивность(намотал вместо 25витков
для 100мкГ, 60витков)

Осциллограммы при нагрузке 1А и без нагрузки

Сообщение отредактировал domowoj - May 23 2010, 14:59

Не те это осциллограммы. Гораздо более информативно видеть ток через ключ. Там поведение сердечника видно.
Поледние две осциллограммы - ну, есть такие, похоже на норму. Что не устраивает?
По поводу "феррит влетает в насыщение". Так не надо в него влетать, считать сердечники нужно, схемы строить так, чтобы токи были контролируемы в любых режимах работы. Дело вкуса, конечно, но ферриты более эффективны, чем порошковое железо в большинстве применений.
А то, что "микрометалс" делает нужную или ненужную продукцию.... Трансформаторное железо Э350 тож пока делают и в количествах побольше порошков и ферритов вместе взятых. Просто область применения у него оптимальна другая.
Полистайте примеры разработок источников и стабилизаторов крупных фирм, выпускающих силовые компоненты для AC/DC , DC-DC мощностью ватт до 250. Вряд ли где там можно найти порошковое железо. Это TI, ON-Semi, PI, LinearTechn, и прочие такого пошиба. Источник с рабочей частотой менее 50-70кГц уже анахронизм. А для DC-DC такого калибра, как обсуждается, даже на 100кГц уже маловато. Понятно, что железо на таких частотах будет чуть не светиться.
Хорошо, раз решено на MC34063 c внешним биполярным ключом, на 20кГц, на случайном железе - пусть будет так. Разобраться с основами можно и на такой схеме.

Microwatt ,
Почему Вы так ополчились на Микрометалс? Да, его почти нет в военно-промышленных изделиях.

Но на нем сделано практически все компьютерные БП, а там такие имена как FSP, Delta, CoolerMaster, Enermax, Zalman решают всё. И ферритов нет нигде, кроме трансформатора, хоть киловаттный БП. Преобразователи питания процессоров тоже, многофазные, на сотню ампер, тоже на порошковом железе?

Да, эти источники работают на частоте менее 70 кГц. И кому от этого хуже?

Мне кажется, Вы привыкли разрабатывать для областей, где деньги не считают - все равно не свои. Например пром. автоматика в электроэнергетике.

А что касается степдауна на 5-10Вт на 34063, биполярном ключе и порошковом железе, то что, это устройство не выполняет своих функций? Прекрасно выполняет. И имеет немаловажный плюс: разумная стоимость. Иначе можновзять RECOM R78A5.0-1.0 - частота высокая, круто, дорого, и можно даже не знать, что там внутри.

P. S. И трансформаторное железо еще долго будет выпускаться, т. к. ни один импульсник за приемлемую цену не отработает 20 лет непрерывно.