реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Изготовление высоковольтного транса, 200кв
=AK=
сообщение May 25 2010, 11:44
Сообщение #31


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(PhX @ May 25 2010, 20:41) *
держитесь подальше от установки

В свое время для возни с высоким мы собрали "железную клетку" из стальной сетки. Она состояла из двух секций, в одной стоял стол с приборами и отлаживаемым девайсом, во второй - всевозможные нагрузки, на которых мы этот девайс нагружали. Сермяжный смысл был в том, чтобы при высоковольтном разряде в нагрузке (а они происходили все время) не шибко сбоил сам девайс, а главное - чтобы не сбоило все прочее оборудование в лаборатории. Клетка служила экраном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение May 25 2010, 12:34
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(Tanya @ May 25 2010, 13:44) *
Наверное, gte заботится о Вашей защите от жесткого рентгена.

Цитата
Наверное, gte заботится о Вашей защите от жесткого рентгена.

спасибо, но я непосредстрвенно с установкой дело иметь не буду. только с самим инвертором

Цитата
ИМХО лучший вариант.
По крайней мере на период макетрирования и испытаний.
Хотя все равно большие сомнения в успехе мероприятия.

ну да..а успех должен быть, будем обиватся
Цитата
Когда будете испытывать снимайте на видео... Оч интересно =)

если будет кому снимать smile.gif
Цитата
И главное держитесь подальше от установки. =)

2 метра достаточно, это же всего 200кв. да и такое напряжение с таким током может оставить только ожег от дуги максимум
другое дело emi, управляющие цепи надо тщательно экранировать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение May 25 2010, 14:50
Сообщение #33


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата
Увы, это самый верный способ.

а замерять надо же на рабочем напряжении, тк при разном потенциале диэлектрик может менять свойства...
те если я подключу данный контур в низковольтный генератор, то емкость может быть не та или этот эффект не сильно влияет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 25 2010, 15:52
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(brag @ May 25 2010, 14:38) *
к стати, как на счет церезина, транс залить? он доступный и легко можно разобрать при надобности.

Церезин, как раз пойдет для макетирования. Но он имеет низкую теплопроводность и быстро потечет, для рабочего варианта не годится.

Цитата(Tanya @ May 25 2010, 14:44) *
Наверное, gte заботится о Вашей защите от жесткого рентгена.

Нет, "мягкого" рентгена. Я работал с 500 - 700 кВ, на ускорительную трубку вешали свинец. Все это считать надо. На низких энергиях хватает железа, если оно есть.

Цитата(brag @ May 25 2010, 16:34) *
спасибо, но я непосредстрвенно с установкой дело иметь не буду. только с самим инвертором

Вам придется работать на объекте, стоит поинтересоваться.
Цитата
2 метра достаточно, это же всего 200кв. да и такое напряжение с таким током может оставить только ожег от дуги максимум
другое дело emi, управляющие цепи надо тщательно экранировать

Все дело не в рабочем токе, а токе и энергии в разряде при пробое. Энергия, эта та, которая CU^2/2. Кроме того, ток будет зависеть от ограничительного резистора, какой сделаете, такой и будет.
Время воздействия можете посчитать исходя их суммарной емкости. Еще определитесь, какая нестабильность и пульсации допустимы.

В общем, когда припрет обращайтесь :-).

Цитата(brag @ May 25 2010, 18:50) *
а замерять надо же на рабочем напряжении, тк при разном потенциале диэлектрик может менять свойства...
те если я подключу данный контур в низковольтный генератор, то емкость может быть не та или этот эффект не сильно влияет?


Пробовать можете на более низком напряжении, но если отношение витков измените, частоты, очевидно, уплывут.
Еще, из опыта работы с таким оборудованием. При пробоях хорошая электромагнитная наводка.
У нас были разделены инвертор и умножитель и все выводы из бака приходилось хорошо защищать. На открытом разъеме 2рм32 сыпались искры при пробоях в ускорительной трубке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение May 25 2010, 20:07
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



спасибо

по поводу замера - мне труда не составит намотать 400 витков и измерить частоту скажем на напругах 10-30в (что в 200 и более раз меньше рабочих), лишь бы порядок емкости не изменился, когда будет рабочее smile.gif
а если мерять на чем-то более реальном(ключи имеются на 900в), то уже надо мотать,заливать итд..

нестабильность 1-5%. пульсации не более 2кв. на симуляторе эти параметры достигаются легко, в реале - хз smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 25 2010, 20:59
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(brag @ May 26 2010, 00:07) *
спасибо

по поводу замера - мне труда не составит намотать 400 витков и измерить частоту скажем на напругах 10-30в (что в 200 и более раз меньше рабочих), лишь бы порядок емкости не изменился, когда будет рабочее smile.gif
а если мерять на чем-то более реальном(ключи имеются на 900в), то уже надо мотать,заливать итд..

нестабильность 1-5%. пульсации не более 2кв. на симуляторе эти параметры достигаются легко, в реале - хз smile.gif


Я не понял, о каких витках идет речь, поэтому поясню.
Мотать надо полноразмерный транс на реальном сердечнике, с реальной изоляцией и реальными витками в первичной и вторичной обмотке. Затем, можете его обмерять. После заливки будет еще уход, но не сильно большой. Проверять под рабочим напряжением можно с пропиткой церезином, это экономит время, затем следующая итерация. Да, без реального умножителя, подключенного к трансформатору Вы мало что узнаете.
Ампервитки, естественно, берите реальные, а не от балды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение May 25 2010, 21:30
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



тоесть мотать все обмотки(секции) а потом обмерять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 26 2010, 04:07
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(brag @ May 26 2010, 01:30) *
тоесть мотать все обмотки(секции) а потом обмерять?

А как Вы хотели? Намотать часть и апроксимировать? Кстати, еще перечитайте соседние темы, трансформатор уже обсуждался, недавно. Немного меньшей мощности, но не сильно принципиально.

Вы смотрели производимые аналогичные готовые источники питания?
Узнали цену на них, возможность применения в Вашем оборудовании?

Для начала определитесь по какой схеме Вы будете делать источник, просчитайте различные варианты компоновки, посмотрите какие диоды, емкости будете использовать, какие резисторы в высоковольтный делитель, какой компаунд.
Прикиньте, в какую стоимость он Вам обойдется при самостоятельной разработке/изготовлении. Меньше чем на год работы не рассчитывайте.
А трансформатор - это часть системы и заниматься им отдельно пустая трата времени.

Еще я сразу нее сообразил. Регулировка в диапазоне 100 - 200 кВ это в рабочем режиме. А при включении может понадобится плавный выход на напряжение 100-200 кВ. Если это так, то придется делать регулировку почти с нуля, а это сложнее и никакой ZVS это не обеспечит. Уточните у разработчиков оборудования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение May 27 2010, 13:41
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



Цитата(gte @ May 26 2010, 07:07) *
А как Вы хотели? Намотать часть и апроксимировать?

нет, думал одну секцию намотать или две... хотя можно делать, запускать, а там потери сами собой измерятся smile.gif
ферриты уже заказал
Цитата
Кстати, еще перечитайте соседние темы, трансформатор уже обсуждался, недавно. Немного меньшей мощности, но не сильно принципиально.

спасибо, перечитаю

Цитата
Вы смотрели производимые аналогичные готовые источники питания?
Узнали цену на них, возможность применения в Вашем оборудовании?

я смотрел, так,для общего обозрения wink.gif да и заказчики тоже явно смотрели
применить то можно, но установка экспериментальная, не факт, что покупной подойдет и его не прийдется возвращать обратно..а наш можно в любое время переделать либо выбросить smile.gif)

Цитата
Для начала определитесь по какой схеме Вы будете делать источник, просчитайте различные варианты компоновки, посмотрите какие диоды, емкости будете использовать, какие резисторы в высоковольтный делитель, какой компаунд.

довольно неплохо вышло мост в режиме ZVS. Только сначала софт-старт в обычном hard-е, затем переход в режим zvs.все отсимулировал и результатами доволен. правда,емкости вторичек брал от балды, как обычно smile.gif) вобщем железо покажет.
с диодами точно не определился, но либо 2lc77 либо ис той же серии, только током на 20ма. кондеры есть. компаунд либо церезин либо т-1500, что первое достану,то и будет
конкретный резистор пока не подобрал.

Цитата
Прикиньте, в какую стоимость он Вам обойдется при самостоятельной разработке/изготовлении. Меньше чем на год работы не рассчитывайте.
А трансформатор - это часть системы и заниматься им отдельно пустая трата времени.

ну на проект вроде 2 года заложено.. транс я бы заказал, если бы кто-то захотел продать. возится с одним экземпляром реально никто не хочет.

Цитата
Еще я сразу нее сообразил. Регулировка в диапазоне 100 - 200 кВ это в рабочем режиме. А при включении может понадобится плавный выход на напряжение 100-200 кВ. Если это так, то придется делать регулировку почти с нуля, а это сложнее и никакой ZVS это не обеспечит. Уточните у разработчиков оборудования.

обеспечивает легко, правда при софт старте он не zvs, он обычный forward. кроме того на входе стоит бустерный pfc, который тоже в паре с мостом будет заниматся софт-стартом. управлятся все будет програмно(ti piccolo), проблем возникнуть не должно.
на смуляторе откатал, конечно не без "железкой по башке", но все поправимо... wink.gif

если и такого режима не хватит (в реале) для нормального плавного запуска, то у меня последовательно с первичкой транса стоит дополнительный дроссель. никто не мешает его (вместе с индуктивностю рассеяния) запахать в режиме buck-а на частоте в 4раза выше, чем рабочая(32кгц)...
если в работе будет трансу плоховато, то присобачим еще один ZVS и будем питать транс почти синусом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение May 27 2010, 13:48
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(=AK= @ May 25 2010, 14:44) *
В свое время для возни с высоким мы собрали "железную клетку" из стальной сетки. Она состояла из двух секций, в одной стоял стол с приборами и отлаживаемым девайсом, во второй - всевозможные нагрузки, на которых мы этот девайс нагружали. Сермяжный смысл был в том, чтобы при высоковольтном разряде в нагрузке (а они происходили все время) не шибко сбоил сам девайс, а главное - чтобы не сбоило все прочее оборудование в лаборатории. Клетка служила экраном.

А я уж было подумал, чтобы разработчик не збежал biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 27 2010, 18:48
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(brag @ May 27 2010, 17:41) *
обеспечивает легко, правда при софт старте он не zvs, он обычный forward. кроме того на входе стоит бустерный pfc, который тоже в паре с мостом будет заниматся софт-стартом. управлятся все будет програмно(ti piccolo), проблем возникнуть не должно.
на смуляторе откатал, конечно не без "железкой по башке", но все поправимо... wink.gif

Если поставите на питание регулируемый источник питания, то легко, если нет, то совсем не легко. Я знаю, что говорю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение May 27 2010, 19:02
Сообщение #42


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



источник будет конечно, хочу совместить с PFC. я всетаки решил туда синусоподобную форму подавать, а то стремно иметь крутые фронты на таких напругах wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение May 27 2010, 20:45
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(brag @ May 27 2010, 23:02) *
я всетаки решил туда синусоподобную форму подавать, а то стремно иметь крутые фронты на таких напругах wink.gif


Куда собирались крутые фронты подавать, на умножитель? Так после трансформатора и будет подобие синуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
brag
сообщение May 27 2010, 22:05
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 2-12-06
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь №: 23 046



нет, на первичку. только я не крутые собираюсь подавать, а по-легче. может хватит и сглаживающего дросселя с кондером, посмотрим. а что будет на умножителе, то уже будет wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Jun 18 2010, 05:49
Сообщение #45


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(brag @ May 23 2010, 05:45) *
Доброе время суток!
нужно изготовить транс, работающий на частоте 50кгц, входное напряжение - 400в шим, мост, ZVS наверное, выходное 100-200кв(регулируемое) (20 вольт на виток).

какую изоляцию применяют для таких напряжений и как дела будут обстоять с емкостю вторичной обмотки? катушка выходит порядка 162генри, при емкости даже в 20пф резонансная частота будет около 2.6кгц - задавит все мои 50кгц. если запахать этот транс в резонанс(первичку и вторичку на одной частоте), то он выйдет внушительных размеров на частотах около килогерца...да и нагрузка на выходе может менять свои параметры - плакал резонанс..
как вообще делаются трансформаторы для подобных монстров?
нужен преобразователь 400в-200кв постоянка, регулируемый, без ОС.


Бросили бы вы это занятие.
Для разработчиков одиночек да еще без опыта в данном деле, на мой взгляд дело не подъемное.
Посмотрите лучше в сторону готовых источников для промышленного рентгена. И напряжения и мощности ваши.

А если по теме, транс на 100кВ в твердой изоляции - утопия.
Надо либо в масло либо в элегаз.

Мощность у вас не большая. Умножитель просится.
Я бы выбрал первичное напряжение киловольт 20, а дальше умножал.
Почему 20 ? - нет проблем с емкостями и диодами.

продолжение следует...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0154 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016