Тему по выбору принтера для ЛУТ видел и тут и на радиокоте, а вот для фотоспособа - нет.
Сейчас печатаю на HP 840c на пленку - но на нем дорожки меньше 0.3мм не получатся.

Подскажите, что можно прикупить, чтобы печатать фотошаблоны с дорогами 0.1мм, или меньше при бюджете ориентировочно до 300-500$:

Струйный или лазерный?

Лазерные принтеры с 1200 dpi по 200-300$ можно купить, и пленка для лазерников по идее более "ровная".
Из плюсов - ацетоном можно увеличивать плотность.
Из минусов - цена выше.

Струйники по идее могут выдавать большее разрешение (1440xблаблабла или даже 2400xблаблабла маркетинговых DPI), но пленка шершавая - по идее может это снижает качество при таких тонких деталях.
Из плюсов - цена обычно ниже
Из минусов - если плотность на просвет недостаточна, с этим трудно что-то сделать: Печатать в "2 слоя" на одном листе(ошибка затяжки листа 0.1мм - легко получается) или 2 склеенных листа(размытая тень от верхнего слоя портит мелкие детали) не выйдет скорее всего.

Какие еще есть варианты кроме обращения в типографию?
Какой тонкости линий реально достичь в домашних условиях если времени не жалко? (понятно что тоньше 35-50мкм не выйдет, из-за неизбежного бокового подтрава - толщина слоя меди сравнима с шириной дороги получается)

Может ли помочь точечный источник УФ для получения более "четких" теней?

Простите, но учитывая острую "практическую" направленность данного топика, по-моему, ответ на Ваш вопрос достаточно предсказуем -

P.S. или Вам реально нужно "для дела"?

Да, для дела, 0.1 дороги нужны.
Кроме того, более тонкие фотошаблоны могут быть полезны для других целей.

Нет, прямо сейчас мне такие дорожки не нужны, но, ведь, завтра могут понадобиться. Отсюда и вопрос, если мне нужны будут 0.1mm, то должен я, учитывая подтрав, прибавить его к толщине линии?

Сообщение отредактировал DVF - May 31 2010, 08:17

Тут уже вопрос технологии травления (фоторезист, время - вовремя доставать, температура и проч).
По идее, боковой подтрав может быть порядка половины толщины меди или меньше (0.02мм).

Докинуть немного к дорогам за счет промежутков будет в любом случае полезно.

Хочу добавить к сообщению о принтере. electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=74759&view=findpost&p=765323
Утюгом не пользуемся, поэтому про температуру плавления тонера ничего сказать не могу.

Апдейт от себя: :-)

В общем, в связи с неожиданной кончиной POSITIV 20 как раз когда все только начало хорошо получатся на шаблонах от HP 840, решил все-таки купить лазерник.

Купил Samsung ML-1910 - обещают 600x1200 маркетинговых dpi (с ужасом жду конца картриджа).
Думал было взять БУшный HP 1200 - 1200x1200 dpi, но староваты они уже, да и ждать надо было бы 1.5 недели...

Хочу сказать, я безмерно впечатлен качеством печати. Помню, когда первый лазерник покупал (HP 10xx какой-то), такого восторга небыло.
Фотошаблоны - получаются намного лучше чем у HP 840, все супер-четко, практически непрозрачно.
Полигоны на мой взгляд залиты как положено, никакого "разбрызгивания" краски на 0.2мм естественно нет.

Плотность черного полигона - лучше, чем у HP 840 в 3 прохода.

В 2 прохода получилось плохо - оно и понятно, тонер второй раз через печку... Да и совместить трудно. Впрочем, и 1 прохода более чем достаточно.

Честно говоря, держу в руках фотошаблон от HP 840 и ML-1910 - и вообще непонятно, как с таким уродским фотошаблоном как у HP 840 можно было чего-то добиться :-)

Под микроскопом шерховатости линии 0.2мм не более 0.02мм (т.е. -0.01мм в одну сторону .. +0.01мм в другую сторону).

Так что 0.1 тут получается железно, а возможно и меньше, если ацетоном обрабатывать с визуальным контролем...

Сообщение отредактировал BarsMonster - Jun 25 2010, 17:02

У ГНУСМАСОВ тонер хороший в катриджах с другой температурой плавления по сравнению с HP -
но перезаправляют их обычно стандартным дерьмом - которое больше подходит по температуре плавления к HP.
Поэтому HP можно презаправлять, а у гнусмасов надо бежать за новым катриджом.

Еще одно дополнение:
Напечатал тест с линиями от 1мм до 0.02мм и посмотрел в микроскоп:

0.1 получаются достаточно хорошо с запасом. Единственная проблема - немного "волнистые" границы линий (+-0.01мм), и я не вполне понимаю почему так получается.
0.075мм линии без разрывов в любом направлении.
0.05мм - на грани фола, возможно с ацетончиком можно разровнять края. Там где идет без разрыва - иногда блин прям змейкой... Непонятная хрень.

0.03 и ниже - пунктиром :-)

Выдрал лист бумаги из журнала, напечатал, утюгом пригладил, отодрал, протравил...
Дороги 0.1 получились с первого раза, на 0.075 по обрыву на 5 сантиметров, надо тренироваться...
А столько мучений с фоторезистом было....

Сообщение отредактировал BarsMonster - Jun 27 2010, 01:41

+500
а когда на завод платы отдаёшь - там ещё легче - и травить и сверлить ничего ненадо и ацетоном или шкуркой тонер счищать.
мы путь уменьшения геммороя проходили - знаем:
1) фоторезист
2) ЛУТ
3) двухслойки на заводе
4) многослойки на заводе

И какие такие мучения с аэрозольным фоторезистом?

Фотошаблон, подбор экспозиции и концентрации проявителя. Возможно в моём случае было дополнительное усложнение - POSITIV 20 просроченный на 7 лет :-D
Под самый конец банки уже все подобрал и все стало отлично получаться.

Так что если что-то толсто-дорожечное - то буду уже ЛУТом делать (первая боевая плата получилась нормально), а если нужно меньше 0.2 - тогда ФР.

Шаблон печатается на том же лазерном на пленке, экспозиция подбирается один раз, концентрация щелочи согласно описанию по чашечным аптекарским весам.
По поводу просроченного фоторезиста. Можно еще попробовать использовать фотовал в принтере с таким же сроком службы :-) .
При соблюдении технологии никаких проблем не будет при качестве много выше чем ЛУТ.
Хотите дорожки 0,1мм, за 150 рублей сделайте фотовывод.

Так у меня проблем нет :-) Я ж говорю, все параметры подобрал, и все получается идеально :-)
А фотошаблоны с нового лазерника - вообще шик, 0.1 и без фотовывода можно делать :-)

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=77836
А тут вот человек отдает пару принтеров , для ЛУТ вроде как отлично подходящих...
Старые, они всегда...