реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор принтера для печати фотошаблонов 0.1x0.1
andrey_s
сообщение May 31 2010, 07:40
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(DVF @ May 31 2010, 08:21) *
Вопрос из зала: "Все гонятся за 0.15-0.1-0.05mm. А как при этом учитывается подтрав? Когда речь идет о 0.1mm имеется ввиду получение реальной дорожки в 0.05-0.08mm?"

Простите, но учитывая острую "практическую" направленность данного топика, по-моему, ответ на Ваш вопрос достаточно предсказуем - laughing.gif

P.S. или Вам реально нужно "для дела"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение May 31 2010, 07:43
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(andrey_s @ May 31 2010, 10:40) *
Простите, но учитывая острую "практическую" направленность данного топика, по-моему, ответ на Ваш вопрос достаточно предсказуем - laughing.gif

P.S. или Вам реально нужно "для дела"?


Да, для дела, 0.1 дороги нужны.
Кроме того, более тонкие фотошаблоны могут быть полезны для других целей.


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение May 31 2010, 08:16
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Нет, прямо сейчас мне такие дорожки не нужны, но, ведь, завтра могут понадобиться. Отсюда и вопрос, если мне нужны будут 0.1mm, то должен я, учитывая подтрав, прибавить его к толщине линии?

Сообщение отредактировал DVF - May 31 2010, 08:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение May 31 2010, 08:21
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(DVF @ May 31 2010, 11:16) *
Нет, прямо сейчас мне такие дорожки не нужны, но, ведь, завтра могут понадобиться. Отсюда и вопрос, если мне нужны будут 0.1mm, то должен я, учитывая подтрав, прибавить его к толщине линии?


Тут уже вопрос технологии травления (фоторезист, время - вовремя доставать, температура и проч).
По идее, боковой подтрав может быть порядка половины толщины меди или меньше (0.02мм).

Докинуть немного к дорогам за счет промежутков будет в любом случае полезно.


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 31 2010, 08:45
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Хочу добавить к сообщению о принтере. electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=74759&view=findpost&p=765323
Утюгом не пользуемся, поэтому про температуру плавления тонера ничего сказать не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Jun 25 2010, 17:01
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Апдейт от себя: :-)

В общем, в связи с неожиданной кончиной POSITIV 20 как раз когда все только начало хорошо получатся на шаблонах от HP 840, решил все-таки купить лазерник.

Купил Samsung ML-1910 - обещают 600x1200 маркетинговых dpi (с ужасом жду конца картриджа).
Думал было взять БУшный HP 1200 - 1200x1200 dpi, но староваты они уже, да и ждать надо было бы 1.5 недели...

Хочу сказать, я безмерно впечатлен качеством печати. Помню, когда первый лазерник покупал (HP 10xx какой-то), такого восторга небыло.
Фотошаблоны - получаются намного лучше чем у HP 840, все супер-четко, практически непрозрачно.
Полигоны на мой взгляд залиты как положено, никакого "разбрызгивания" краски на 0.2мм естественно нет.

Плотность черного полигона - лучше, чем у HP 840 в 3 прохода.

В 2 прохода получилось плохо - оно и понятно, тонер второй раз через печку... Да и совместить трудно. Впрочем, и 1 прохода более чем достаточно.

Честно говоря, держу в руках фотошаблон от HP 840 и ML-1910 - и вообще непонятно, как с таким уродским фотошаблоном как у HP 840 можно было чего-то добиться :-)

Под микроскопом шерховатости линии 0.2мм не более 0.02мм (т.е. -0.01мм в одну сторону .. +0.01мм в другую сторону).

Так что 0.1 тут получается железно, а возможно и меньше, если ацетоном обрабатывать с визуальным контролем...

Сообщение отредактировал BarsMonster - Jun 25 2010, 17:02


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jun 25 2010, 21:25
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(BarsMonster @ Jun 25 2010, 21:01) *
Купил Samsung ML-1910 - обещают 600x1200 маркетинговых dpi (с ужасом жду конца картриджа).


У ГНУСМАСОВ тонер хороший в катриджах с другой температурой плавления по сравнению с HP -
но перезаправляют их обычно стандартным дерьмом - которое больше подходит по температуре плавления к HP.
Поэтому HP можно презаправлять, а у гнусмасов надо бежать за новым катриджом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Jun 26 2010, 02:28
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Еще одно дополнение:
Напечатал тест с линиями от 1мм до 0.02мм и посмотрел в микроскоп:

0.1 получаются достаточно хорошо с запасом. Единственная проблема - немного "волнистые" границы линий (+-0.01мм), и я не вполне понимаю почему так получается.
0.075мм линии без разрывов в любом направлении.
0.05мм - на грани фола, возможно с ацетончиком можно разровнять края. Там где идет без разрыва - иногда блин прям змейкой... Непонятная хрень.

0.03 и ниже - пунктиром :-)


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Jun 27 2010, 01:41
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Выдрал лист бумаги из журнала, напечатал, утюгом пригладил, отодрал, протравил...
Дороги 0.1 получились с первого раза, на 0.075 по обрыву на 5 сантиметров, надо тренироваться...
А столько мучений с фоторезистом было....

Сообщение отредактировал BarsMonster - Jun 27 2010, 01:41


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jun 27 2010, 11:06
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(BarsMonster @ Jun 27 2010, 05:41) *
Выдрал лист бумаги из журнала, напечатал, утюгом пригладил, отодрал, протравил...
Дороги 0.1 получились с первого раза, на 0.075 по обрыву на 5 сантиметров, надо тренироваться...
А столько мучений с фоторезистом было....

+500
а когда на завод платы отдаёшь - там ещё легче - и травить и сверлить ничего ненадо и ацетоном или шкуркой тонер счищать.
мы путь уменьшения геммороя проходили - знаем:
1) фоторезист
2) ЛУТ
3) двухслойки на заводе
4) многослойки на заводе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 27 2010, 11:32
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(BarsMonster @ Jun 27 2010, 05:41) *
А столько мучений с фоторезистом было....

И какие такие мучения с аэрозольным фоторезистом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Jun 27 2010, 12:00
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(gte @ Jun 27 2010, 14:32) *
И какие такие мучения с аэрозольным фоторезистом?


Фотошаблон, подбор экспозиции и концентрации проявителя. Возможно в моём случае было дополнительное усложнение - POSITIV 20 просроченный на 7 лет :-D
Под самый конец банки уже все подобрал и все стало отлично получаться.

Так что если что-то толсто-дорожечное - то буду уже ЛУТом делать (первая боевая плата получилась нормально), а если нужно меньше 0.2 - тогда ФР.


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Jun 27 2010, 12:08
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(BarsMonster @ Jun 27 2010, 16:00) *
Фотошаблон, подбор экспозиции и концентрации проявителя. Возможно в моём случае было дополнительное усложнение - POSITIV 20 просроченный на 7 лет :-D
Под самый конец банки уже все подобрал и все стало отлично получаться.

Так что если что-то толсто-дорожечное - то буду уже ЛУТом делать (первая боевая плата получилась нормально), а если нужно меньше 0.2 - тогда ФР.

Шаблон печатается на том же лазерном на пленке, экспозиция подбирается один раз, концентрация щелочи согласно описанию по чашечным аптекарским весам.
По поводу просроченного фоторезиста. Можно еще попробовать использовать фотовал в принтере с таким же сроком службы :-) .
При соблюдении технологии никаких проблем не будет при качестве много выше чем ЛУТ.
Хотите дорожки 0,1мм, за 150 рублей сделайте фотовывод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Jun 27 2010, 12:23
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(gte @ Jun 27 2010, 15:08) *
Шаблон печатается на том же лазерном на пленке, экспозиция подбирается один раз, концентрация щелочи согласно описанию по чашечным аптекарским весам.
По поводу просроченного фоторезиста. Можно еще попробовать использовать фотовал в принтере с таким же сроком службы :-) .
При соблюдении технологии никаких проблем не будет при качестве много выше чем ЛУТ.
Хотите дорожки 0,1мм, за 150 рублей сделайте фотовывод.


Так у меня проблем нет :-) Я ж говорю, все параметры подобрал, и все получается идеально :-)
А фотошаблоны с нового лазерника - вообще шик, 0.1 и без фотовывода можно делать :-)


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 27 2010, 12:50
Сообщение #30





Guests






http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=77836
А тут вот человек отдает пару принтеров , для ЛУТ вроде как отлично подходящих...
Старые, они всегда...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th June 2025 - 07:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016