реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение среднего тока, в районе 15uA
rx3apf
сообщение Jun 3 2010, 15:39
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 19:26) *
Ему не нужно каждый прибор проверять. Только один раз продемонстрировать. Так мне показалось.

Если так - то я согласен, не возражаю wink.gif Да, откалиброваться-то надо дифференциально, собственную утечку конденсатора никто не отменял. Да и отформовать не повредит.
Мне-то хотелось сделать прибор для повседневного применения, если не для каждого изделия, то достаточно часто...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2010, 15:53
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 19:39) *
Мне-то хотелось сделать прибор для повседневного применения, если не для каждого изделия, то достаточно часто...

Тогда интегратор со сбросом и счетчиком сбросов. Входом вместо земли. С небольшим резистором и конденсатором на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 3 2010, 16:17
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 19:53) *
Тогда интегратор со сбросом и счетчиком сбросов. Входом вместо земли. С небольшим резистором и конденсатором на входе.

И хотелось не калиброваться все время (ток утечки и емкость зависят от температуры, если брать большие электролиты). Короче, у меня все вертится вокруг high-side monitor, масштабирующего усилителя и AD7741 (который как раз и есть интегратор с логикой, только считай импульсы на выходе)...

Сообщение отредактировал rx3apf - Jun 3 2010, 16:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2010, 16:34
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 20:17) *
И хотелось не калиброваться все время (ток утечки и емкость зависят от температуры, если брать большие электролиты). Короче, у меня все вертится вокруг high-side monitor, масштабирующего усилителя и AD7741 (который как раз и есть интегратор с логикой, только считай импульсы на выходе)...

Зачем электролиты? Берете, например, IVC102 (можно внешний пленочный конденсатор вешать), компаратор и маленький контроллер. Вам какая точность нужна?
Если Вы уж так боитесь утечек, то можно организовать второй вход интегратора, куда ЦАПом (ШИМом) подавать компенсирующий ток, поддерживая нуль на выходе. Тогда на конденсаторе тоже будет нуль. И утечка будет соответствующая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jun 3 2010, 16:39
Сообщение #20


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 10:39) *
Если так - то я согласен, не возражаю wink.gif Да, откалиброваться-то надо дифференциально, собственную утечку конденсатора никто не отменял. Да и отформовать не повредит.
Мне-то хотелось сделать прибор для повседневного применения, если не для каждого изделия, то достаточно часто...


На самом деле по моему совету они стали мерять потребление у каждого устройства. Я им сделал девайс на основе того же фильтра, усилителя и пары компараторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 3 2010, 16:42
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 20:34) *
Зачем электролиты? Берете, например, IVC102 (можно внешний пленочный конденсатор вешать), компаратор и маленький контроллер. Вам какая точность нужна?

Точность-то меня и 5% устроит. Вот только динамический диапазон нужен большой, от единиц uA до десятков mA. Лишние и непредсказуемые пульсации питания тоже не радуют, т.е. вслед все равно надо ставить какой-нибудь мелкий LDO с маленьким собственным потреблением. А хотелось вообще врезкой в цепь питания штатной батарейки (пусть даже ценой некоторого увеличения сопротивления, на шунт в несколько Ом согласен).
Цитата
Если Вы уж так боитесь утечек, то можно организовать второй вход интегратора, куда ЦАПом (ШИМом) подавать компенсирующий ток, поддерживая нуль на выходе. Тогда на конденсаторе тоже будет нуль. И утечка будет соответствующая.

Не, коряво это как-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2010, 16:52
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ar__systems @ Jun 3 2010, 20:39) *
На самом деле по моему совету они стали мерять потребление у каждого устройства. Я им сделал девайс на основе того же фильтра, усилителя и пары компараторов.

И сколько штук они измерили уже?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jun 3 2010, 16:55
Сообщение #23


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 11:52) *
И сколько штук они измерили уже?

Точно не знаю, год назад было пару тысяч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2010, 17:01
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 20:42) *
Точность-то меня и 5% устроит. Вот только динамический диапазон нужен большой, от единиц uA до десятков mA. Лишние и непредсказуемые пульсации питания тоже не радуют, т.е. вслед все равно надо ставить какой-нибудь мелкий LDO с маленьким собственным потреблением. А хотелось вообще врезкой в цепь питания штатной батарейки (пусть даже ценой некоторого увеличения сопротивления, на шунт в несколько Ом согласен).

Не, коряво это как-то...

Вам с такой Вашей точностью этой корявости (сигма-дельта) не нужно. С Вашим шунтом микроамперы хотите измерять?
Вот я Вам и предлагаю врезаться в ноль интегратором. Только... десятки миллиампер... можно усилить выход ОУ. А ионистор не думали?

Цитата(ar__systems @ Jun 3 2010, 20:55) *
Точно не знаю, год назад было пару тысяч.

Я думаю, что не больше десяти они проверили. Или наняли кого?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 3 2010, 17:07
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 21:01) *
Вот я Вам и предлагаю врезаться в ноль интегратором. Только... десятки миллиампер... можно усилить выход ОУ.

Шунт, разогнать операционником... Я ведь про это и говорю - классика, монитор "плюсового" провода, усилитель, интегратор. AD7741 - это и есть интегратор с компаратором и логикой. Причем хороший и стабильный компаратор, и не нужно внешних конденсаторов. Пока не вижу никаких противоречий...
Цитата
А ионистор не думали?

Куда и зачем ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ar__systems
сообщение Jun 3 2010, 17:20
Сообщение #26


self made
****

Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795



Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 12:01) *
Я думаю, что не больше десяти они проверили. Или наняли кого?

Странный вопрос. Серийное производство -- как вы думаете, сборкой тоже боссы занимаются? И тестеров я им не один а штук 10 сделал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2010, 17:29
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 21:07) *
Шунт, разогнать операционником... Я ведь про это и говорю - классика, монитор "плюсового" провода, усилитель, интегратор. AD7741 - это и есть интегратор с компаратором и логикой. Причем хороший и стабильный компаратор, и не нужно внешних конденсаторов. Пока не вижу никаких противоречий...

Куда и зачем ?

Ионистор вместо конденсатора.
Ваш усилитель с шунта с таким динамическим диапазоном и такой скоростью (вы же хотите импульсы тока интегрировать) не выйдет... Берите механический гальванометр с шунтирующим его конденсатором. Ваши 5% в кармане. Он честно интегрирует.

Цитата(ar__systems @ Jun 3 2010, 21:20) *
Странный вопрос. Серийное производство -- как вы думаете, сборкой тоже боссы занимаются? И тестеров я им не один а штук 10 сделал.

Я подумала, что они уже Ваше готовое изделие проверять хотели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 3 2010, 17:52
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Tanya @ Jun 3 2010, 21:29) *
Ионистор вместо конденсатора.

А чем это лучше ? Большое внутреннее сопротивление, зависимость емкости от температуры наверняка не меньше, чем у обычного алюминиевого конденсатора...
Цитата
Ваш усилитель с шунта с таким динамическим диапазоном и такой скоростью (вы же хотите импульсы тока интегрировать) не выйдет...

Ну, мне же особо много усиливать не нужно (30..40 dB), и, потом, на входе устройства и без того несколько сот uF, но я и добавить могу... Остальное сделает AD7741. Не, ну если я что упустил, с благодарностью выслушаю обоснованные возражения, потому как до макетирования так пока руки не дошли...
Цитата
Берите механический гальванометр с шунтирующим его конденсатором. Ваши 5% в кармане. Он честно интегрирует.

Так и делал, но хотелось бы и ускорить процесс, и результаты на компьютер отправить.
Кроме того, помимо секундных событий, у меня есть и минутные, и вообще асинхронные, потому и хочется честный кулонометр. Вариант с большой банкой и медленным интегратором я рассматривал, но как-то он мне не очень...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 6 2010, 09:13
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(rx3apf @ Jun 3 2010, 21:52) *
Кроме того, помимо секундных событий, у меня есть и минутные, и вообще асинхронные, потому и хочется честный кулонометр. Вариант с большой банкой и медленным интегратором я рассматривал, но как-то он мне не очень...

А мне - очень. Из собственного опыта с IVC102 сообщаю, что можно скомпенсировать входной ток с точностью лучше, чем 1 фА. Поэтому, 1 мкА можно измерять с ненужной для Вас точностью.
Да, вот упомянутый Выше конденсатор за сутки с 12 вольт разрядился до 10. Но хозяин - барин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Jun 12 2010, 22:58
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Берём баальшой конденсатор (я брал банки по 22000 мкФ из мусорки - ещё от каких-то СМ-ЭВМ), засекаем напряжение на нём, после него ставим стабилизатор напряжения с никаким потреблением (а-ля MC78LC00), и подключаем испытуемое устройство. Далее либо через фиксированное время смотрим напряжение на конденсаторе, либо по опусканию напряжения до определенного (кроме секундомера нужен дополнительный компаратор) засекаем время. Для уточнения повторяем то же с резистивной нагрузкой, адекватной нашему намерянному току потребления. Повторяем для верности всю процедуру несколько раз. В принципе на резистивных нагрузках можно провести некую калибровку до. Остальное - чистая арифметика.
У электролитов, правда, бывают свои причуды, но вроде как не сильно они влияют при такой методике.
Учитывая реальные разбросы емкости батарей от температуры методики измерения тока/заряда на относительно коротком промежутке времени (например, даже сутки если мерять при НУ, то эта цифра будет годиться для НУ) имеют, ИМХО, более оценочное значение в порядке определения гарантированного срока работы от батареи. Кроме температуры могут существовать и другие факторы - окислившийся контакт и т.п., затраты активного процессорного времени на обслуживание асинхронных запросов а-ля ввод параметров или считывание архивов, включение ЖКИ и т.п., которые могут дать существенное уменьшение реального времени работы.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 21:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01632 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016