реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разводка дифпар, как лучше
andrewkrot
сообщение Apr 16 2010, 17:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 306
Регистрация: 11-11-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 106



Проблема в следующем - на плате от источника к приемнику сигнала идет дифпара 50 ом. Скорость приличная - до 2,5 Гбит/сек. Есть возможность пустить ее в обход компонентов, а можно и на нижнем слое платы, в этом случае добавляется 4 переходных отверстия. Зато длина уменьшается в 2 раза. Собственно вопрос - как лучше развести плату? Посоветуйте люди добрые =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Paul
сообщение Apr 16 2010, 18:53
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 9-08-04
Из: /home/gentoo
Пользователь №: 470



Лучше будет так, как внешнее влияние на пару будет меньше. Очень рекомендуется провести моделирование данной пары на предмет согласования.
Необходимо помнить, что переходные отверстия добавляют неоднородность в линию, а близко расположенные компоненты могут внести разбаланс проводников в паре.
Итак, если в обход, то от компонентов и любых проводников проводники пары должны быть не менее чем на двукратном расстоянии между проводниками пары. Целесообразно провести экранирование пары заземленными полосками на расстоянии см. выше.
При переходе на другой слой надо следить за сохранением характеристик пары.
При соблюдении указанных выше правил никакой разницы в пути проведения нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladec
сообщение Apr 19 2010, 06:14
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158



Лучше ведите по одной стороне, будет длиннее, но при переходах Вы наверняка получите большие локальные сингулярности волнового сопротивления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexer
сообщение Jun 7 2010, 09:59
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 15-08-06
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 19 561



Для высокоскоростных дифпар более критичным является постоянство дифференциального сопротивления и разница в длине проводников внутри пары, длина при этом или не оговаривается или она может достигать достаточно больших значений, потому почти наверняка более правильным будет выполнить в обход без переходных отверстий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jun 7 2010, 10:10
Сообщение #5


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Если примете меры против неоднородности (компенсацию или расчет), то можно провести по короткому пути со всеми вытекающими плюсами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rex
сообщение Jun 9 2010, 13:31
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 21-03-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 26 380



Однозначно в обход. Диф.пара на то и нужна, чтобы передавать важный сигнал по всей плате, не опасаясь наводок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jun 9 2010, 13:54
Сообщение #7


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Rex @ Jun 9 2010, 17:31) *
Диф.пара на то и нужна, чтобы передавать важный сигнал по всей плате, не опасаясь наводок.

Где же логика? Если она не боится наводок, то почему не напрямую?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Jun 9 2010, 14:09
Сообщение #8


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Наводок не боится(точнее боится, но намного меньше нежели single-ended line), а вот неоднородностей в пути боится много сильнее. Поэтому и получается, что лучше провести длиннее, но однороднее, без переходов и связанных с ними проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enzo
сообщение Aug 6 2010, 07:09
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 28-03-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36 306



Покритикуйте плиз, разводка гигабита, трансформаторы встроены в RJ45, при соединение с трансивером две дифф пары идут прямо (без перекрестия) , провода двух других пар пар пересекаются, "+" с " -".
Вопрос в следующем ,как их лучше покрестить, использовать два переходных отверстия, или 4 переходных отверстия (для достижения симметрии), или вообще не использовать переходов, а развернуть их вокруг пинов коннектора.
На плате используем Pulse J0G-0003NL и трансивер DP83865DVH (нэшнл симикнд.)

Разводка показана на картинке.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ant_m
сообщение Aug 6 2010, 08:16
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 756
Регистрация: 14-08-07
Из: Москва
Пользователь №: 29 765



Нижнию дифф пару можно без проблем вывернуть и подвести без переходных отверстий. С второй парой сверху - без переходов не удастся, но зачем их делать 2? Можно ведь, сделав переход на другой слой и, на нем дойти до разъема. В месте перехода, только, компенсировать разные длинны проводников.

Еще один момент - на глаз, по картинке, у вас дифф пара получается 0,1мм проводник + 0,1мм зазор. ИМХО это маловато, лучше поиграться с толщиной диэлектрика и сделать зазор между проводниками чуть больше.

По поводу того как вы сделали переходы на другой слой - это неправильно. Вы разорвали цепь земли, где сделали переход. Нужно рядом с переходными отверстиями дифф пары ставить переходные отверстия по земле, для возвратных токов. Для таких коротких пар это может и не критично, но если они будут длинее, то могут быть проблемы.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Aug 6 2010, 08:59
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Для чего нужны VIA, которые я обвел линией?
Уберите их, и все будет хорошо.
Пару которая идет к выводам 7-8 конектора, проведите таким же образом, как и пару к выводам 4-5: со стороны конектора она должна идти по противоположной стороне платы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Enzo
сообщение Aug 6 2010, 09:34
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 132
Регистрация: 28-03-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 36 306



Вот новый вариант :
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Aug 6 2010, 19:35
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



работать будет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrewkrot
сообщение Aug 6 2010, 22:12
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 306
Регистрация: 11-11-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 106



Вроде как кристалл с Auto MDIX. Можно не городить с перекрестиями дифпар, а развести все на одном слое IMHO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tema-electric
сообщение Aug 8 2010, 22:07
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887



Цитата(andrewkrot @ Apr 17 2010, 00:02) *
Проблема в следующем - на плате от источника к приемнику сигнала идет дифпара 50 ом. Скорость приличная - до 2,5 Гбит/сек. Есть возможность пустить ее в обход компонентов, а можно и на нижнем слое платы, в этом случае добавляется 4 переходных отверстия. Зато длина уменьшается в 2 раза. Собственно вопрос - как лучше развести плату? Посоветуйте люди добрые =)


С переходными, тут ИМХО главное не забыть сделать вырезы в полигоне, чтобы дифпара имела связь. И убрать пояски на внутренних слоях, если они есть. Если опорные слои - это слой питания и земли, значит надо рядом с дифпарой городить блокировочные конденсаторы. Но частота весьма высокая, поэтому номинал конденсаторов не подскажу. Тут больше будет важна емкость полигона по отношению к земле. Рекомендации я видел у альтеры. Вот, полистайте файлики с картинками:
AN315 : Прикрепленный файл  an315.pdf ( 1.77 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 452

TB_095 : Прикрепленный файл  tb_095.pdf ( 1.86 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 290


А большая длина линии может сыграть злую шутку в плане затухания. Если у вас не СВЧ материал, а обычный FR-4 то лучше короче. Сколько это затухание в цифрах - не скажу.

Ещё где-то на elart валялись статейки, в которых показывалось влияние микроструктуры FR-4 на импеданс дифпары. В частности, если вам не повезёт, то одна линия будет идти над стекловолокном, а другая между волокнами и у них будет разная фазовая скорость, отсюда перекос. Поэтому трассировать под углом к волокнам, если возможно.

Лично я бы поработал над via. Кроме того, если у вас до края платы не так много и вы поведёте её в обход а не через центр платы, то вы рискуете опять получить разные фазовые скорости и расфазировку.


--------------------
Кто сказал МЯУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 07:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01582 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016