реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Оптореле, требуется совет, поделитесь опытом
Gashkov
сообщение Jun 2 2010, 05:46
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 6-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 50 974



Выбираю новое оптореле для замены в схеме PVT 412 производства International Rectifier.
Цель коммутации: 220 В постоянного тока, максимальный ток коммутации 150 мА, время коммутации не более 2 мс.
Причина замены: при включении по усиленной схеме для постоянного тока наблюдался частый выход из строя(5-10%)
Было выявлено, что причиной этого стал отрицательный выброс в момент разкоммутации
Требования:
1. !!!!!!!!!!Надежность!!!!!!!!!
2. Цена, т.к. в схеме их будет использоваться около 40 штук.
3. Размер, по тем же соображением. 40 штук надо будет размещать.
4. Взаимозаменяемость с аналогами др. фирм производителей (цоколевка, посадочное место).
Интересует опыт применения оптореле различных фирм-производителей, либо конкретных моделей, их надежность, качество, особенности применения.
Прошу рассказать о своем опыте, либо высказаться о найденных мной вариантах (последняя колонка цена). Указанные ниже варианты планируется включать по схеме для переменного тока, причины см. выше:
ASSR-5211 Avago Technologies DIP6 xxx
PS7342-1A NEC SMD-6 43,97
PLA140 Clare DIP 35,32
PLA191 Clare DIP-6 35,32
PAA140 Clare DIP-8 50,25
PAA140L Clare DIP-8 50,25
PAA191 Clare DIP-8 53,99
LH1516 VISHAY(Siemens) DIP-6 37,71

Заранее благодарю!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Jun 2 2010, 07:08
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



Использую различные подобные оптореле. Никогда не ставил без шунтирования защитным сапрессором или сапрессором и варистором. Работало даже на электромеханические звонки/зуммеры/сирены. Выход из строя бывал, но не от перенапряжения, а от повышенной нагрузки. Если бы ставил без сапрессоров, то предполагаю, что статистика бы сильно отличалась.


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gashkov
сообщение Jun 2 2010, 08:31
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 6-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 50 974



Цитата(sensor_ua @ Jun 2 2010, 11:08) *
Использую различные подобные оптореле. Никогда не ставил без шунтирования защитным сапрессором или сапрессором и варистором. Работало даже на электромеханические звонки/зуммеры/сирены. Выход из строя бывал, но не от перенапряжения, а от повышенной нагрузки. Если бы ставил без сапрессоров, то предполагаю, что статистика бы сильно отличалась.


На выходе имеющейся схемы также стоит варистор, работает схема на индуктивную нагрузку (электромеханическое реле).
Но выход из строя наблюдается еще при настолььных испытаниях (настройке), где нагрузкой является только резистор и светодиод.
Отрицательный выброс наблюдал по осциллографу, именно, на этой нагрузке.

Цитата(sensor_ua @ Jun 2 2010, 11:08) *
Использую различные подобные оптореле.


А какой именно фирмы? и на какой ток и напряжение были расчитаны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 3 2010, 00:35
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Gashkov @ Jun 2 2010, 14:31) *
где нагрузкой является только резистор и светодиод.
Отрицательный выброс наблюдал по осциллографу, именно, на этой нагрузке.
Что-то неладно в вашей консерватории. Вы бы схемку набросали что ли. А то какие-то фантастические рассказы излагаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gashkov
сообщение Jun 3 2010, 04:46
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 6-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 50 974



Цитата(rezident @ Jun 3 2010, 04:35) *
Что-то неладно в вашей консерватории. Вы бы схемку набросали что ли. А то какие-то фантастические рассказы излагаете.

Рабочая схема:
Прикрепленное изображение

Из-за частого выхода из строя, как я уже говорил, начали искать причину. Собрали экспериментальную схемку, чтобы проверить несколько гипотез. Было проверено 100 оптронов.
Прикрепленное изображение

Осциллографом подключались к точкам 1,2. Получаемый осцилограмма имеет такой вид. Параметры входного импульса: амплитуда 5В, длительность 50 мс, фронты 5нс, период следования 10 Гц .
Выход из строя также наблюдался. Из 100 вышло из строя 8.
Прикрепленное изображение

После чего схему включения PVT 412 изменили с схемы "С" на схему "А". Проверели ещё 100 оптронов,других. Проблем не было.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 5 2010, 17:00
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Gashkov @ Jun 3 2010, 10:46) *
Рабочая схема:

Осциллографом подключались к точкам 1,2. Получаемый осцилограмма имеет такой вид. Параметры входного импульса: амплитуда 5В, длительность 50 мс, фронты 5нс, период следования 10 Гц .
Выход из строя также наблюдался. Из 100 вышло из строя 8.

а если без светодиодика? -10В будет?
Причина редактирования: Излишнее цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 5 2010, 17:33
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Gashkov @ Jun 3 2010, 10:46) *
Осциллографом подключались к точкам 1,2. Получаемый осцилограмма имеет такой вид. Параметры входного импульса: амплитуда 5В, длительность 50 мс, фронты 5нс, период следования 10 Гц .
А вы уверены, что осциллограмма не является всего лишь реакцией вашего БП на импульсную нагрузку? Что за БП используете? Импульсные лабораторные БП имеют весьма посредственные (если не сказать хуже) характеристики transient voltage. Так что защиту оптореле в режиме включения "C" нужно бы стоить на униполярных TVS-диодах, а не на варисторах, которые не чувствительны к полярности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kratmel
сообщение Jun 10 2010, 21:52
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 3-05-10
Из: Украина,Львов
Пользователь №: 57 038



Для начала вопрос автору: Как выходили из строя оптроны - коротили или обрывались?
Имею горький опыт борьбы с выходом из строя оптронов AQY210 NAIS.
Они выходили из строя даже при срабатывании вблизи устройства контактора включающего насос под нагрузкой.
Обрывался выход - нагрузку такое реле не включало совсем.
Особо боялись КЗ- сгорали моментально, причем кз не только в цепи реле но и в рядом лежащих цепях.
С наводкой от контакторов боролся путем замены DIP4 AQY варианта на AQV dip6 как у вас плюс два внешних диода анодами в среднюю точку.
На Вашем месте я бы попробовал в умощненной схеме поставить диод аналогично как шунтируют електромагнитные реле- катодом к плюсу.- выброса думаю небыло-бы.
Личное мнение - установка таких реле в промышленом оборудовании - в ущерб надежности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jun 15 2010, 08:24
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(kratmel @ Jun 11 2010, 03:52) *
Личное мнение - установка таких реле в промышленом оборудовании - в ущерб надежности.

+1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gashkov
сообщение Jun 15 2010, 09:57
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 6-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 50 974



Цитата(kratmel @ Jun 11 2010, 00:52) *
Для начала вопрос автору: Как выходили из строя оптроны - коротили или обрывались?

В основном коротили (процентов 90).
Выход из строя мог произойти в произвольный момент времени: при первом включении, после некоторого времени работы. НО большинство неисправностей оптронов выявлялось при тепловом прогреве аппаратуры, так называя "печка", где аппаратура находилась 1-2 дня при температуре 45 градусов.
После "печки" и замены неисправных оптореле, аппаратура работала абсолютно нормально.
Цитата(kratmel @ Jun 11 2010, 00:52) *
На Вашем месте я бы попробовал в умощненной схеме поставить диод аналогично как шунтируют електромагнитные реле- катодом к плюсу.- выброса думаю небыло-бы.

Ставили. быстродействующий, SF16, время срабатывания 35 нс. Но к сожалению, изменений не было, выброс остался.
Цитата(kratmel @ Jun 11 2010, 00:52) *
Личное мнение - установка таких реле в промышленом оборудовании - в ущерб надежности.

Да, возможно это так. Но есть ТУ аттестованного оборудования, менять которое, без особой необходимости, никто не даст.smile.gif
Спасибо за ответ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Balse
сообщение Jun 26 2010, 23:16
Сообщение #11





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 24-05-08
Пользователь №: 37 787



Посчитайте V=L(dI/dt)
V=100мкГн*(40ма/5нс)=800 Вольт

спайк из-за индуктивности проводов скорей всего.
можно попробывать переставить в тестовой схеме резистор R4 на линию питания, тогда с входной ёмкостью получится RC цепочка, которая сгладит выброс.

* сейчас заметил, что 5нс это для входного сигнала... но формула не меняется=)

Сообщение отредактировал Balse - Jun 26 2010, 23:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 00:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01455 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016