реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Независимая стабилизация напряжений, Модернизация PSU ATX
Tocha_62
сообщение Jun 1 2010, 05:27
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 654



Хотелось бы в PSU ATX Half Bridge выходное напряжение в канале +5V “отвязать” от управления ШИМ-контроллера, и стабилизировать +5V отдельным магнитным усилителем. В итоге, получится независимая раздельная стабилизация сильноточных выходных напряжений (+12V – PWM, +5V – MA, +3,3V – MA). Общеизвестно, что для магнитного усилителя необходимо 20% запаса по напряжению. Какая обмотка подойдет для MA +5V (~5V или ~12V)? Не хотелось бы перематывать трансформатор преобразователя. Выходная обмотка трансформатора состоит из двух симметричных полуобмоток и общей средней точкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 1 2010, 13:59
Сообщение #2





Guests






Цитата(Tocha_62 @ Jun 1 2010, 08:27) *
Хотелось бы в PSU ATX Half Bridge выходное напряжение в канале +5V ”отвязать” от управления ШИМ-контроллера, и стабилизировать +5V отдельным магнитным усилителем. В итоге, получится независимая раздельная стабилизация сильноточных выходных напряжений (+12V – PWM, +5V – MA, +3,3V – MA). Общеизвестно, что для магнитного усилителя необходимо 20% запаса по напряжению. Какая обмотка подойдет для MA +5V (~5V или ~12V)? Не хотелось бы перематывать трансформатор преобразователя. Выходная обмотка трансформатора состоит из двух симметричных полуобмоток и общей средней точкой.


Мне нравится MagAmps, но он Вам тут не нужен.
разве что из ностальгии... Штука прикольная, конечно.

А Вы возьмите просто 12 V и степдауном из них получите 5. И 3.3 тоже.
Частоту синхронизируйте с основной PWM.

MagAmp просто не впишется в эту концепцию, подерется с основной PWM...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sera_os
сообщение Jun 1 2010, 21:02
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689



Цитата(orthodox @ Jun 1 2010, 15:59) *
А Вы возьмите просто 12 V и степдауном из них получите 5. И 3.3 тоже.

Так и делают в экономичных и дорогих БП, например. КПД получают за 90% при выходной мощности до 1кВт и более, это с учетом ККМ на борту. 07.gif , правда там 12В линия с синхронным выпрямителем, и 5 и 3,3 тоже.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 1 2010, 21:22
Сообщение #4





Guests






Цитата(sera_os @ Jun 2 2010, 00:02) *
Так и делают в экономичных и дорогих БП, например. КПД получают за 90% при выходной мощности до 1кВт и более, это с учетом ККМ на борту. 07.gif , правда там 12В линия с синхронным выпрямителем, и 5 и 3,3 тоже.

Ну, значит по ключам это будет как три степдауна, без диодов - потому что нижний диод тоже будет ключ.
Выпрямители по каналом 5 и 3.3 не нужны ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение Jun 10 2010, 23:20
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Степдауном 5 и 3.3В из 12 делаются только в наиболее дорогих и мощных БП.

В основной массе чуть менее мощных, и чуть менее дорогих, но все же очень недешевых, 5 и 3.3В делаются MagAmp'ами. Причем пользователю БП это абсолютно пофиг - тот или другой метод используется. Ничего там с основным ШИМ не подерется, MagAmp имеет простейшую схему управления на TL431, довольно слабеньком PNP ключе типа SS8550, ну и собственно сам насыщаемый дроссель - колечко диаметром 10-15мм. На выходе, конечно, приличный тор из порошкового железа. Всё это работает синхронно с основным ШИМ.

Сейчас более популярны однотранзисторные прямоходы, в качестве компьютерных питателей. В более старых half bridge схемах по-хорошему в MagAmp надо 2 одинаковых насыщающихся дросселя, если нагрузка по каналу значительна. Но так как современные компы в основном потребляют по 12В, может прокатить с одним дросселем, как это почти всегда делается в канале 3.3В.

Сейчас просто, полевики и соответствующие контроллеры стали дешевле дросселей (я полагаю что мотают их в основном вручную), вот DC-DC преобразователи начали вытеснять MagAmp'ы. Но что победит в блоках средней и нижней ценовой категории - еще вопрос. Китайский труд дешев, а на КПД в офисном компе совершенно наплевать, как и на наличие PFC.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 11 2010, 05:40
Сообщение #6





Guests






Цитата(abcthree @ Jun 11 2010, 02:20) *
Ничего там с основным ШИМ не подерется,

Надо добавлять - при гарантированном потреблении по 12 V , чтобы не вводить народ в заблуждение... smile.gif
А иначе ему обрубать нечего будет - из иголок широкий импульс не сделать ...

Я, кстати, не противник, а скорее сторонник Магампов, так что возразил не из идеологических соображений, а истины для.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abcthree
сообщение Jun 11 2010, 11:18
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 17-05-10
Пользователь №: 57 309



Ортодокс, так это само собой разумеется. Если, конечно, питать собрались компьютер.

МагАмп с точки зрения надежности должен быть лучше DC/DC. Но рано или поздно полупроводники станут дешевле катушек. С ростом частот электролиты можно будет выкинуть, заменив на керамику. Дроссели понадобятся совсем небольшие - десяток витков толстым проводом на ферритовом стержне. Сомневаюсь, что для бытовухи будут делать иначе, несмотря на скин-эффект и т. п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tocha_62
сообщение Jun 14 2010, 10:14
Сообщение #8





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 654



Боюсь, что предложенные варианты с синхронными выпрямителями и Step-down’ами не подойдут, как бы это на первый взгляд заманчиво не показалось. Задача стоит в реализации раздельной стабилизации сильноточных выходных напряжений, а не в повышении КПД. Разберём оба варианта в отдельности.
1) Переделка выходных каскадов с ДШ на синхронные выпрямители повлечет за собой перемотку трансформатора преобразователя, замену ключевых биполярных транзисторов в инверторе на MOSFET'ы, замену ШИМ-контроллера. Плюсы: повышение КПД, диоды Шоттки не нужны. Минусы: большой объём работы по кардинальной переделке схемотехники БП ATX, большие финансовые затраты на приобретение радиодеталей. Кроме этого, надо разрабатывать схему синхронных выпрямителей для 3-х канального варианта. С управлением синхронных выпрямителей тоже есть варианты – либо трансформаторное, либо ШИМ. Значит, придётся отрабатывать оба варианта.
2) Step-down, он же DC/DC-преобразователь, он же Buck Converter, он же чоппер. Применение Step-down не повысит КПД, скорее наоборот. Опять же надо схему разрабатывать для 3-х канального варианта. А это повлечёт за собой перемотку трансформатора преобразователя.
Вот и получается, что проще всего для реализации раздельной стабилизации выходных напряжений использовать отдельные магнитные усилители для каналов +5V и +3,3V, а +12V стабилизовать ШИМ-контроллером. Так и делается в хороших качественных БП ATX, о чём собственно и говорится в статье http://www.fcenter.ru/online.shtml?article...are/tower/11630
Есть ещё одна интересная статейка о преимуществах магнитного усилителя перед Step-down http://focus.ti.com/lit/ml/slup129/slup129.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jun 14 2010, 20:11
Сообщение #9





Guests






Цитата(Tocha_62 @ Jun 14 2010, 13:14) *
Вот и получается, что проще всего для реализации раздельной стабилизации выходных напряжений использовать отдельные магнитные усилители для каналов +5V и +3,3V, а +12V стабилизовать ШИМ-контроллером. Так и делается в хороших качественных БП ATX, о чём собственно и говорится в статье http://www.fcenter.ru/online.shtml?article...are/tower/11630
Есть ещё одна интересная статейка о преимуществах магнитного усилителя перед Step-down http://focus.ti.com/lit/ml/slup129/slup129.pdf


Так никто не спорил, игрушка изящная...
а особенно, привыкши к блондинкам, брюнетки особенно привлекательны...
разнообразие все же...
Плюс они мягче переключаются, по жизни. В статьях об этом тоже есть?
иногда приходится в обычные преобразователи вводить элементы MAGamps,
ради мягкости переключения и снижения потерь...

PS первая часть первой статьи по ссылкам предупреждает как раз о том, о чем и я немного выше постом...
Но наверное, проблемы нет все же- пригрузят они 12V на сколько смогут, и ширина импульса увеличится основным регулятором...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tocha_62
сообщение Jun 17 2010, 15:19
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 31-05-10
Пользователь №: 57 654



Цитата
MagAmp имеет простейшую схему управления на TL431

На TL431 собрана не схема управления MA, а схема стабилизации выходного напряжения. Кроме выходных каскадов с регулировкой на МА, TL431 применяют для стабилизации выходного напряжения в линейных стабилизаторах.
Цитата
довольно слабеньком PNP ключе типа SS8550

PNP-транзистор работает не в ключевом режиме, а является усилителем постоянного тока для управления MA.
Цитата
Сейчас более популярны однотранзисторные прямоходы, в качестве компьютерных питателей.

Чем же они популярны? На прямоходе более 400W не выжмешь. А на Half Bridge можно выжать вдвое больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение Jul 11 2010, 23:03
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



Цитата(Tocha_62 @ Jun 17 2010, 19:19) *
На прямоходе более 400W не выжмешь.
эээ..именно сетевые прямоходы делают от указанной мощности и выше. и топология тут воопще к моще слабо соотноситься.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01638 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016