реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> DTMF декодер на цифровом интерфейсе, UART, I2C ...
blackfin
сообщение Jun 11 2010, 03:38
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(alx125 @ Jun 11 2010, 05:30) *
Так почему же она (задача) еще не решена даже для таких брендов как Nokia и т.п.? У них то ресурсов (денег, мозгов и т.п. хватает). Ведь это было бы их небольшое но конкурентное преимущество.

Потому, что сама эта задача абсурдна с точки зрения идеологии GSM.

Ведь, что такое GSM? Это передача АНАЛОГОВОЙ информации в ЦИФРОВОМ виде. А что такое DTMF? Это передача ЦИФРОВОЙ информации в АНАЛОГОВОМ виде. В итоге, получаем довольно абсурдную схему передачи с использованием DTMF:

ЦИФРА->DTMF->АНАЛОГ->GSM(кодер)->ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(декодер)->АНАЛОГ->DTMF->ЦИФРА.

Сравните со схемой передачи без использования DTMF:

ЦИФРА->GSM(модем)->ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(модем)->ЦИФРА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 11 2010, 05:26
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(alx125 @ Jun 11 2010, 04:30) *
Например, цифрового эквивалента аналогового фильтра на переключающихся конденсаторах я не знаю.

Любой аналоговый фильтр имеет цифровой эквивалент. Переключаемые конденсаторы ничем, кроме как ЦИФРОВЫМ способом изменения параметров обычных аналоговых фильтров не являются. У аналогового фильтра появилась тактовая частота smile.gif, он получил одно из преимуществ цифрового - перестройку, при сохранении аналоговой природы и аналоговых входов выходов. Да,он при заточке под конкретное применение прекрасно и эффективно решает задачи. Но эти-же задачи ничуть не являются чем-то чуждым для цифровой обработки. Да, в наиболее ярком случае "аналог вход - жестко заданный набор типов фильтров - аналоговый выход" фильтр на переключаемых конденсаторах сморится явно роднее и проще цифрового обвешенного преобразователями. Но ничего, что не может сделать цифровой, он не делает.

Цитата(blackfin @ Jun 11 2010, 06:38) *
Потому, что сама эта задача абсурдна с точки зрения идеологии GSM.

Именно так. По этой причине я так часто упоминаю в этой теме слово "самодельщик".


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sobr
сообщение Jun 11 2010, 05:29
Сообщение #48


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 926
Регистрация: 18-01-07
Пользователь №: 24 552



Цитата(alx125 @ Jun 11 2010, 08:30) *
Но почему-то 99% всех GSM модулей имеют только команды для генерации DTMF, но не декодирования!
На мой взгляд примерно так:
DTMF декодирование отнимает (требует) ресурсы процесора и памяти, что приводит к удорожанию в целом, а теперь давайте подумаем кому оно (DTMF декодирование) нужно? БОЛЬШИНСТВО модемов работают как клиент-терминал в лучшем случае они генерируют DTMF, а как правило используется GPRG\EDGE, а занимаются декодированием лишь небольшаячасть тех, кто делает "охранки" и "мониторинг" (в т.ч. и я) но это очень маленькая аудитория. И даже те модули которые умеют декодировать DTMF, делают это как отдельный плагин (опция), да и в "мониторинге" DTMF нужен как зайцу стоп сигнал...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=F8=
сообщение Jun 11 2010, 05:29
Сообщение #49


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 7-07-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 954



Цитата(alx125 @ Jun 11 2010, 04:30) *
Так почему же она (задача) еще не решена даже для таких брендов как Nokia и т.п.? У них то ресурсов (денег, мозгов и т.п. хватает). Ведь это было бы их небольшое но конкурентное преимущество.

Но почему-то 99% всех GSM модулей имеют только команды для генерации DTMF, но не декодирования!
Скорее всего не возможно обеспечить 100% работоспособность этого DTMF-декодера во всем спектре применений и условий эксплуатации GSM-модулей. А это уже не их (больших фирм) подход...


Потому же почему функционал GSM-шлюзов у Nokia чуть более чем никакой - не видят в этом необходимости.
Не знаю как вы, но я работаю на маленькой конторе, а маленькие фирмы во многом живут тем, что делают то во что крупные лезть не хотят.

PS А не знаете сколько на территории СНГ фирм занимающихся производством электроники с оборотом сравнимым с Nokia?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Jun 11 2010, 13:49
Сообщение #50


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата(blackfin @ Jun 11 2010, 06:38) *
Потому, что сама эта задача абсурдна с точки зрения идеологии GSM.

Ведь, что такое GSM? Это передача АНАЛОГОВОЙ информации в ЦИФРОВОМ виде. А что такое DTMF? Это передача ЦИФРОВОЙ информации в АНАЛОГОВОМ виде. В итоге, получаем довольно абсурдную схему передачи с использованием DTMF:

ЦИФРА->DTMF->АНАЛОГ->GSM(кодер)->ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(декодер)->АНАЛОГ->DTMF->ЦИФРА.

Сравните со схемой передачи без использования DTMF:

ЦИФРА->GSM(модем)->ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(модем)->ЦИФРА.

А давай я тебе подправлю столь стройные рассуждения.
Начнем с того, что DTMF это ЕДИНСТВЕННЫЙ абсолютно везде работающий способ передачи цифровых данных в реальном времени с ЛЮБОГО телефона на удаленный мобильный терминал.
Кроме того, передача DTMF выглядит иначе:
ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(модем)->АНАЛОГ->DTMF->ЦИФРА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 11 2010, 14:49
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(ArtemKAD @ Jun 11 2010, 16:49) *
Кроме того, передача DTMF выглядит иначе:
ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(модем)->АНАЛОГ->DTMF->ЦИФРА.

Следите внимательнее за обсуждаемым вопросом. Где Вы увидели цифру и цифровой канал в, например, Вашем домашнем телефоне.
Цитата
Начнем с того, что DTMF это ЕДИНСТВЕННЫЙ абсолютно везде работающий способ передачи цифровых данных в реальном времени с ЛЮБОГО телефона на удаленный мобильный терминал.

И сразу "закончим" sad.gif, ибо неправда sad.gif. В принципе никаких проблем, если оператор специально не закроет, это только передача всей этой красоты с МОБИЛЬНОГО телефона с пределах сети ОДНОГО оператора. Потому, что даже в самой, что не на есть цифре, какой-либо из многочисленных промежуточных коммутаторов похерит GSM-овсие расширения SS7, то фиг, что вообще получите на встречной стороне.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Jun 11 2010, 14:55
Сообщение #52


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
в, например, Вашем домашнем телефоне.

А что, в моем домашнем телефоне есть любые другие варианты кроме DTMF ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 11 2010, 14:58
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(ArtemKAD @ Jun 11 2010, 17:55) *
А что, в моем домашнем телефоне есть любые другие варианты кроме DTMF ?

Так, какого, тогда Вы рассказываете о
Цитата
Кроме того, передача DTMF выглядит иначе:
ЦИФРА->ЦИФРОВОЙ_КАНАЛ_ПЕРЕДАЧИ->ЦИФРА->GSM(модем)->АНАЛОГ->DTMF->ЦИФРА.

А?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Jun 11 2010, 15:02
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
передача всей этой красоты с МОБИЛЬНОГО телефона с пределах сети ОДНОГО оператора.

Почему в пределах одного оператора? Даже в международном роуминге проблем не наблюдал...
Кроме того, даже проходя через звуковой кодек DTMF сохраняется достаточно в опознаваемом виде...

Дык вроде речь о GSM-сетях где есть хоть какие-то альтернативы. В аналоговых сетях не имеет смысла вообще обсуждать замену...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 11 2010, 15:08
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(ArtemKAD @ Jun 11 2010, 17:59) *
Почему в пределах одного оператора? Даже в международном роуминге проблем не наблюдал...

Как известно, люди делятся на везучих и нет. А тут как-бы хочется получить гарантированный результат. С международным тем более попроще smile.gif - сразу за бугор вышли и пошли достаточно цивилизовано. А вот по России, уже "возможны варианты".
Цитата
Кроме того, даже проходя через звуковой кодек DTMF сохраняется достаточно в опознаваемом виде...

Разумеется НЕТ, иначе этого разговора просто не было.
Цитата(ArtemKAD @ Jun 11 2010, 18:02) *
В аналоговых сетях не имеет смысла вообще обсуждать замену...

Вы видимо вообще о чем-то о своем sad.gif рассказывать пытаетесь sad.gif. Может перечтете, с чего началось?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemKAD
сообщение Jun 11 2010, 15:21
Сообщение #56


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 508
Регистрация: 26-06-06
Из: Киев
Пользователь №: 18 364



Цитата
Как известно, люди делятся на везучих и нет. А тут как-бы хочется получить гарантированный результат.

Опять-же тогда обсуждение не о чем. Более гарантированного результата чем DTMF в телефонных сетях просто нет.
Цитата
Разумеется НЕТ, иначе этого разговора просто не было.

А этот разговор потому и начался, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ.... А вот практика говорит иное. Искажения DTMF присутствует, но не настолько, что можно говорить о полном не прохождении DTMF сигналов через голосовой кодек GSM-сети...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Jun 11 2010, 15:30
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(ArtemKAD @ Jun 11 2010, 18:21) *
А вот практика говорит иное.

Практика вещь отличная, но вот какая проблема, не всех заказчиков устраивает классический ответ практикантов - "у меня все работает" sad.gif. Им, нужно что-бы у них работало sad.gif. Зануды какие-то smile.gif.
На этом все. Дальше пустой разговор по кругу sad.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
av-master
сообщение Jun 11 2010, 21:20
Сообщение #58


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 857
Регистрация: 14-05-05
Из: Украина
Пользователь №: 4 998



bb-offtopic.gif smile.gif
а вот как с айпи телефонией ? и со скайпом например ? есть там DTMF? если есть, то сильно его карежит вроде не должно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=F8=
сообщение Jun 12 2010, 06:15
Сообщение #59


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 567
Регистрация: 7-07-07
Из: Донецк
Пользователь №: 28 954



Не знаю как Skype, а SIP имеет спец. протокол для передачи DTMF, (да и через голосовой канал, в зависимости от используемых кодеков, может передаваться нормально) но то, что все будет работать далеко не факт smile.gif Все зависит от настроек VoIP шлюзов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvm54
сообщение Jun 12 2010, 09:23
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 29-11-07
Пользователь №: 32 817



Цитата(alx125 @ Jun 11 2010, 05:30) *
Очень часто это так, но есть и исключения.
Например, цифрового эквивалента аналогового фильтра на переключающихся конденсаторах я не знаю.
А также аналоговых реализаций быстрых цифровых алгоритмов тоже нет. Например, БПФ и т.п. Это специфические алгоритмы именно для цифровой обработки!


Х. Хармут «Теория секвентного анализа. Основы и применения». Изд. «Мир», М., 1980.
На стр. 39...42 приводятся схемы и даже фото плат «аналоговых устройств, выполняющих преобразование Фурье. И еще много схем аналоговых плат использующих быстрое преобразование Уолша. У «каждого времени» своя мода - определяемая дефицитом наличности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016