реклама на сайте
подробности

 
 
> Требуется помощь в поиске блока питания., Регулируемое гальванически развязаное питание
Nikoley
сообщение Jun 14 2010, 12:26
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 16-02-09
Пользователь №: 44 974



Прошу помощи в поиске подходящего способа управления.

Нагрузка - LED "неон" 24 вольта 3 квт. Раскинута на сотни метров. Общая длинна - 1600 метров.
Требуется регулировать яркость от мин. до макс.

Запитать от одного управляемого источника 220\24 не получиться - большие потери и как следствие - неравномерность свечения.
Ставить часто управляемые БП - дорого.

Ищу устройство аналогичное преобразователям частоты (ПЧ), но со фиксированой частой и управляемым синусоидальным напряжением 220 вольт на выходе.
Дальше по цепи типовые трансформаторы плюс выпрямители.
Это самый дешевый вариант, но вот чем запитать трансформаторы сообразить не могу. Может есть ПЧ с расширенными настройками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 10)
Iptash
сообщение Jun 14 2010, 15:25
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Ну если вы также разнесете трансформаторы, то все равно будут потери до этих трансов. А, что выровнять токи на этих LED в зависимости от растояния нельзя?, или я что то не понимаю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikoley
сообщение Jun 14 2010, 15:49
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 16-02-09
Пользователь №: 44 974



Ну по цепи 220 вольт потери будут в десятки раз ниже.
Выровнять токи можно частым расположением управляемых питающих блоков на 24 вольта.
Электронные управляемые драйвера для этой цели дороговаты. И кроме этого длинные цепи управления ими подвержены будут помехам. В общем одна сложность тянет за собой другую.

Самый дешевый вариант. - LED "неон" на 220 вольт и тиристорный диммер управления. Но не проходит с точки зрения электро безопасности.
Следующий по цене - это "неон" на 24 вольта, питаемый от трансформатора ( плюс выпрямитель) через разумное количество метров неона.
Но вот чем подать на первичную сторону трансформаторов регулируемое в нужном диапазоне синусоидальное напряжение найти пока не могу.
Напрашивается инвертор схожий блок-схемой с 3-х фазным преобразователем частоты. Но промышленные ПЧ предназначены для управления эл.двигателями и все заложенные в них функции заточены именно для эл.двигателей. Надо найти похожее устройство, но с фиксированной частотой и регулируемым выходным напряжением.
Можно использовать, например, доработанный эл\механический регулятор\стабилизатор. Но нет желания заниматься кустарщиной, хочется найти готовое отлаженное изделие.
Другие же варианты управления все дороже и сложнее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 14 2010, 17:41
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Nikoley @ Jun 14 2010, 15:26) *
Прошу помощи в поиске подходящего способа управления.

Нагрузка - LED "неон" 24 вольта 3 квт. Раскинута на сотни метров. Общая длинна - 1600 метров.
Требуется регулировать яркость от мин. до макс.

Неужели 3 кВт? Где все это происходит? В каком городе? Что там за провода? В три пальца толщиной? Если так - плохо и очень плохо. Может, какие-то особые условия применения, а не обычная рекламная моргалка?

Это что, уже работает или только мечтается первый раз?
Метод решения - увеличить напряжение в линии и ставить местные локальные стабилизаторы (распределенная система питания).
Как управлять локальными стабилизаторами - думайте, на то и эмбеддеры. Можно, конечно, упавлять по тем же проводам, что и питание, но для понимания сложно. Можно еще что-то предложить....Однако, всякие фазовые игры с тиристорами приведут только однажды к выгоранию всей этой дорогой иллюминации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 1 2010, 22:18
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Не знаю, что такое ЛЕД неон на 24 В.. Балластный резистор с цепочкой светодиодов? От транса такое питать не очень хорошо. Будет пульсировать ток с 100 Гц частотой. Зато можно использовать ЛАТР.
Однофазных частотников нету. Я практически уверен. Можно первичку транса поцепить меж двумя фазами обычного. Но заставить его работать с этим перекосом и требуемым диапазоном выхода, и с фиксированний частотой - это вопрос. Это надо переписать ему программу. Кстати, я мог бы переписать своему smile.gif У меня как раз есть самодельный на 3 кВт. И Паша еще мог бы такое сделать: http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=29509.
У него тож есть разработки частотников. И выходной фильтр необходим. И очень хорошо синхронизировать выходной синус с сетью. А то будет медленное мерцание при биении вых. частоты с сетевой - стабилизация напряжения-то у них не идеальная.
Мжно вместо синуса дать немного сглаженный меандр, тогда на диодах будут меньше пульсации.
Дя облегчения трансов можно дать вых. частоту герц 400. Тож неплохо.
Вариант - можно рег. источники ставить, а управляющее напряжение им развести доп. проводом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 1 2010, 22:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Burner @ Jul 2 2010, 01:18) *
Вариант - можно рег. источники ставить, а управляющее напряжение им развести доп. проводом.

Какие еще варианты? Человек всерьез намерен на полтора километра при 24 вольтах 3 киловатта предать.
А Вы тут синус, плавность...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nikoley
сообщение Jul 2 2010, 00:49
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 16-02-09
Пользователь №: 44 974



Цитата(Microwatt @ Jul 2 2010, 09:38) *
Какие еще варианты? Человек всерьез намерен на полтора километра при 24 вольтах 3 киловатта предать.
А Вы тут синус, плавность...

Статус себе сами присвоили? Ошиблись крепко, похоже. Гуру обычно вникают в сущность проблемы и только потом - изрекают!

Цитата(Burner @ Jul 2 2010, 09:18) *
Не знаю, что такое ЛЕД неон на 24 В.. Балластный резистор с цепочкой светодиодов? От транса такое питать не очень хорошо. Будет пульсировать ток с 100 Гц частотой. Зато можно использовать ЛАТР.
Однофазных частотников нету. Я практически уверен. Можно первичку транса поцепить меж двумя фазами обычного. Но заставить его работать с этим перекосом и требуемым диапазоном выхода, и с фиксированний частотой - это вопрос. Это надо переписать ему программу. Кстати, я мог бы переписать своему smile.gif У меня как раз есть самодельный на 3 кВт. И Паша еще мог бы такое сделать: http://electronix.ru/forum/index.php?showuser=29509.
У него тож есть разработки частотников. И выходной фильтр необходим. И очень хорошо синхронизировать выходной синус с сетью. А то будет медленное мерцание при биении вых. частоты с сетевой - стабилизация напряжения-то у них не идеальная.
Мжно вместо синуса дать немного сглаженный меандр, тогда на диодах будут меньше пульсации.
Дя облегчения трансов можно дать вых. частоту герц 400. Тож неплохо.
Вариант - можно рег. источники ставить, а управляющее напряжение им развести доп. проводом.

Я уже связался с человеком с форума по этой теме. Сейчас пока стоп из -за заказчика.
Led NEON это цепочки диодов с резисторами.
Вариант на 220\110 вольт отпадает - опасно. Остаются низковольтные варианты с разделительным трансформатором.
Можно использовать трансы 220 \ 24 вольта. Питать высокую сторону:
1. От тиристорного регулятора рассчитанного на индуктивную нагрузку.
2. От модифицированого ( заказного) частотника.
3. От электромеханического управляемого ЛАТРа.


Можно так же использовать импульсные БП\ контроллеры управляемого тока с дополнительной цепью управления.

Все эти варианты имеют как достоинства так и недостатки.

Заказчиком поставлена задача :
1 Низкая стоимость светодиодного освещения.
2. Высокая надежность.
3. Ремонтопригодность в условиях , мягко говоря, не очень высокотехнологичного производственно предприятия. То есть квалифицированных КИПовцев, способных разобраться с ремонтом современных цифровых систем управления и мощных импульсных блоков питания, там может и не оказаться.

"Привязывать" к себе или присосаться и регулярно "доить" предприятие в случаях отказа - не тот случай, да и нет желания.

Сообщение отредактировал Nikoley - Jul 2 2010, 01:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 2 2010, 10:54
Сообщение #8





Guests






Цитата(Nikoley @ Jul 2 2010, 03:49) *
Заказчиком поставлена задача :
1 Низкая стоимость светодиодного освещения.
2. Высокая надежность.
3. Ремонтопригодность в условиях , мягко говоря, не очень высокотехнологичного производственно предприятия. То есть квалифицированных КИПовцев, способных разобраться с ремонтом современных цифровых систем управления и мощных импульсных блоков питания, там может и не оказаться.

"Привязывать" к себе или присосаться и регулярно "доить" предприятие в случаях отказа - не тот случай, да и нет желания.

Тогда покупается по возможности турецкий , но можно на край и китайский стабилизатор на ЛАТРе , и переделывается на регулируемый источник. Если придется перемотать - ногами не пинать, у нас это не считается за что-то особо сложное, потому и не упоминали. Но парни, которым нужно регулируемое - примерно так и делали у себя, для проверки разных изделий...

Конечно, лучше найти старый советский ЛАТР , но вить управление будет неудобное, механическое...
А в турецких уже есть, хошь - под кнопочки делай, хошь - под маленькую удобную ручку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 4 2010, 16:11
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Кстати, механический ЛАТР я б не советовал - яркость будет дрейфить с напряжением сети, причем граздо сильнее оного. Я не знаю, какая доля напряжения из 24 В приходится на резистор. И чем меньше эта доля, тем сильнее ток изменяется с напряжением. И, кстати, тем выше скважность тока при питании синусом. Сделать тиристорный стабилизированный регулятор для данного применения - это надо уметь. Трансы ж боятся постоянной составляющей на входе. И скважность может быть еще больше, чем при питании синусом. Впрочем, балластный дроссель может значительно улучшить картину. Но это надо смотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 4 2010, 18:16
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Nikoley @ Jul 2 2010, 03:49) *
Статус себе сами присвоили? Ошиблись крепко, похоже. Гуру обычно вникают в сущность проблемы и только потом - изрекают!

Можно использовать трансы 220 \ 24 вольта. Питать высокую сторону:
1. От тиристорного регулятора рассчитанного на индуктивную нагрузку.
2. От модифицированого ( заказного) частотника.
3. От электромеханического управляемого ЛАТРа.

Тогда давайте вникнем. а не будем статусами меряться.
То, что в этом меню предложено явно не годится. Ни тиристоры, ни ЛАТРЫ, ни частотники, ни все другие случайные слова.
Может, задача сформулирована неверно? Тогда давайте уточним.
Но на 1.5 км передать 3 кВт не то что на 24 вольтах, а даже на 220 - нереально.
Я так догадываюсь, что человеку нужно не передать энергию, а только управлять ею на расстоянии. Но нельзя же постоянно догадками за других жить...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
elman
сообщение Jul 4 2010, 22:08
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 270
Регистрация: 22-12-07
Из: Kharkov
Пользователь №: 33 551



Или я непонял задачи или тут вообще нет проблемы.
Высоковольтная регулируемая шина и локальные нерегулируемые понижающие преобразователи...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 04:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016