Предлогаю в этой ветке обсуждать СВЧ материаллы, делиться опытом при работе с ними и.т.д.

Имею практический опыт работы с Taconiс TLX-8, Rogers 4003, Arlon AD1000, ФАФ-4Д, Флан.

По сути назрел вопрос о материалах марки isola, данный материал по описанию нормируется до 10ГГц, но встечал упоминания о том что до 20ГГц способен работать (источник http://www.petrocom.ru/docs/IS680-3.20.pdf), но это только слухи, может кто сталкивался с isola на практике? Почему заинтересовала isola , потому что дешевый очень материал!

инфа из источника

Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 11 2010, 11:17

Что то все молчат? Поделитесь опытом?...неужели я один такой в переди планеты всей))))

Возможно и так
"Епсилон" достаточна мала. Для СВЧ побольше бы надо. А то габариты, сами понимаете . А так, нам из СВЧ материалов только ФЛАН, да Поликор разрешены (ФАФ тоже, но его не используем)

Нам разрешены всмысле контора в которой вы трудитесь?... Разрешить можно все, если это обосновать, по крайней мере так даже на оборонных предприятиях практикуется! В условиях кризиса все хотят дешевле и лучше, удешевлять приходится путем применения менее дорогих комплектующих и материалов, ФАФ - это прошлый век, изготовители СВЧ ПП не жалуют его, так как имеют место расслоения и нестабильность характеристик от партии к партии, плохо поддается мех обработке! На замену ФАФа хорош таконик, но таконик дороже и на складах его мало лежит или во все нет у изготовителей СВЧ ПП! Вот приходится роджерс 4003 применять во всех устройствах СВЧ и планарных антеннах в частотном диапазоне 9-40ГГц, самый популярный материалл у изготовителей! Вот с фланом и поликором плотно не знаком, но одно то что его на наших гос предприятиях выпускают, говорит о том что придется мириться с монополией, задиранием цен, нестабильными поставками с нестабильными характеристиками! Возможно я не прав, это лишь мое ИМХО, переубедите меня, если неправ, такой вот жизненный опыт!

дык его не очень то жалуют из за образивности, проведя пинцетом по поверхности, остается след от металла, то ли дело 4350
ИМХО он опережает 4003, по применяемости...

Лето! Тут работать 8-10 часов - мучительная пытка, а уж сидеть в форуме ещё час-другой - не всякий осилит!

Похоже, что Вы - один! За ссылку спасибо, наши спецы оценили: характеристики примерно Роджеровы, однако, дело за ценой и технологичностью. Роджеры уже пробили себе дорогу, лежат на складах, в т.ч. на нашем, капиталы вложены - ждём отдачи... Что бы isola утвердились, нашего обсуждения мало, потребуются время и опыт. Пробовать можно пока в макетных версиях, глубже - опасно!
Поликор - один из эталонов, но обладает низкой технологичностью, потому и ограничен в применении. Другие керамики - аналогично!

Я как раз с оборонного,и,поверьте, что б что-то обосновать к применению мороки куча нужна (не для простого инженера). Пятая приёмка, перечень МОП - наши ограничения. Вот и применяем практически везде ФЛАН. Нестабильные параметры и образивность - сущая головная боль. Даже у фильтров от партии к партии характеристики уходят, приходится подстраивать. А что делать (такова "селя ви" как говорят у них )? Мало того, у ФЛАНА оказался такой эффект, когда протираешь спирто-бензиновой смесью и, не дай бог, нагреешь или паяльником ткнёшься... Вздувается и плата испорчена

Все новое - это хорошо забытое старое, видимо еще на ФАФе придется на 20ГГц и выше поработать)))

proxi, 4350 близок к FR4 по характеристикам если память не изменяет, на миллиметрах 4003 предпочтительнее, поправьте если ошибаюсь!

YIG, не за что, видимо всему свое время и изоле тоже)))

Sokrat, вот простых инженеров и заставляют все чем придется заниматься и моделированием и макетированием и оформлением разрешения на применение материалов))) Использование Флана в итоге дороже встанет, но это мало кто понимает наверху или не хочет понимать или не хочет работать, так наше государство и отстает от всей планеты, из за бюрократических проволочек и неквалифицированных руководителей, извиняюсь за оффтоп, наболело)))

конечно предпочтительней на миллиметрах, на 40 GHz на нем и ваяем...
но когда вместо 4003 ( 8 mil), присылают 4350 ( 10 mil) и немец типо крутит у виска, что ты несмысленышь, это ж одно и то же,
типо эпсилол различается на 0.1 а то что толщина на 20 % это не ку ку, ну и соответственно все фильтры на 18 GHz ку ку, но какую то часть спас, смазав какой то гадостью и вернул частоты...
после этого перешол на 4350..

4350 вы до какого порога частоты применяете?

+30GHz

Ну а кто-нибудь использует метаматериалы в СВЧ электронике?

Люди, кто в курсе: завод производитель ФАФа ОАО "Галоген" временно преостановил производство ФАФа, поставщики цены быстренько задрали! Изготовители СВЧ ПП предлогают на Арлон переходить, насколько Arlon AD255 доступен в сравнении с ФАФ-4Д? У кого есть опыт работы с большими партиями арлона?

Сообщение отредактировал sv4energy - Jul 13 2010, 10:39

Наконец-то назрел вопрос о переходе на что-то импортное. В связи с этим вопрос: "Какой материал наиболее предпочтительней (rodgers или что-то ещё вышеперечисленное) ?" Самое главное - это необходимость плат со следующими характеристиками: Епсилон=10, толщина=1; Епсилон 16,толщина=1,5. Это необходимо для того, что б ранее разработанные серийные образцы не пересчитывать и вновь не испытывать, а просто произвести замену. Времени на поиски не дали совсем, поэтому прошу у вас помощи.

Знаю как сократить время на поиски:
1. Качаете AppCAD 3.0.2 отсюда: http://www.hp.woodshot.com/ и устанавливаете.
2. Запускаете и нажимаете на кнопку "Passive Circuits".
3. Выбираете Microstrip или Coplanar и под надписью Dielectric вместо Free Space выбираете по эпсилону Arlon AR 1000 и мн. др.
Удачи!