реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Rake приемник и многолучевость
mluk
сообщение Jun 11 2010, 13:53
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 3-06-10
Пользователь №: 57 721



Всем здравствуйте.
Имеется приемник и передатчик с модуляцией DBPSK-DSSS, техническая скорость 10кбит/сек, длина ПСП 511. На расстояниях до 50км работает удовлетворительно. При больших расстояниях все плохо, хотя энергетики должно хватать на 80км. Скорее всего причина в многолучевости распространения. Везде и всюду пишут, что Rake-приемники служат панацеей от этого явления. Что вообще считать Rake алгоритмом. И какие пути борьбы с многолучевостью в приемниках существуют (кроме OFDM и MIMO).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jun 11 2010, 15:20
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Скажите, приёмопередающий комплекс предполагается использовать в стационарном или мобильном варианте?

Многолучёвка может подгадить вполне.
Rake-приёмник нужен далеко не всегда; думается, и здесь он без надобности. Следить за каждым лучом нет смысла, а иногда и невозможно.
Скорее всего, ситуацию поправит более простое устройство - адаптивный эквалайзер.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mluk
сообщение Jun 15 2010, 05:52
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 3-06-10
Пользователь №: 57 721



Цитата(Stanislav @ Jun 11 2010, 19:20) *
Скажите, приёмопередающий комплекс предполагается использовать в стационарном или мобильном варианте?

Многолучёвка может подгадить вполне.
Rake-приёмник нужен далеко не всегда; думается, и здесь он без надобности. Следить за каждым лучом нет смысла, а иногда и невозможно.
Скорее всего, ситуацию поправит более простое устройство - адаптивный эквалайзер.



комплекс планируется использовать в мобильном виде.

Не подскажете, где можно посмотреть примеры адаптивных эквалайзеров. Какие они бывают?

И еще вопрос, есть ли смысл ставить эквалайзер поверх рейк - алгоритма.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
samurad
сообщение Jun 18 2010, 06:40
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 9-05-08
Из: Япония
Пользователь №: 37 385



Цитата(mluk @ Jun 15 2010, 08:52) *
комплекс планируется использовать в мобильном виде.

Не подскажете, где можно посмотреть примеры адаптивных эквалайзеров. Какие они бывают?

Любой приличный учебник по радиосвязи, напр. Проакис, Скляр и т.д. Здесь на форуме покопайте.

Цитата(mluk @ Jun 15 2010, 08:52) *
И еще вопрос, есть ли смысл ставить эквалайзер поверх рейк - алгоритма.

Зависит от типа многолучевости. В двух словах, разделяемые коррелятором лучи собирают рейком, неразделяемые - эквалайзером. В общем случае, когда нет явной доминанты между этими двумя типами и нужно "выжать" энергетику по максимуму, каждую ветку рейка обрабатывают эквалайзером для минимизации потерь. Забудте о панацеи.

Кроме многолучевости сигнал может быть серьезно ослаблен межканальными и межсистемными помехами, особенно при малом динамическом диапазоне приемника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mluk
сообщение Jun 18 2010, 12:50
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 3-06-10
Пользователь №: 57 721



Цитата(samurad @ Jun 18 2010, 10:40) *
Любой приличный учебник по радиосвязи, напр. Проакис, Скляр и т.д. Здесь на форуме покопайте.


Зависит от типа многолучевости. В двух словах, разделяемые коррелятором лучи собирают рейком, неразделяемые - эквалайзером. В общем случае, когда нет явной доминанты между этими двумя типами и нужно "выжать" энергетику по максимуму, каждую ветку рейка обрабатывают эквалайзером для минимизации потерь. Забудте о панацеи.

Кроме многолучевости сигнал может быть серьезно ослаблен межканальными и межсистемными помехами, особенно при малом динамическом диапазоне приемника.



Посоветуйте пожалуйста, где прочиатать про сбор рейком лучей. В Прокисе ничего не нашел, там представлен только алгоритм "гребенки". В чем основная идея таких алгоритмов в двух словах, кто знает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hobgoblin
сообщение Jun 18 2010, 13:20
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 2-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 20 881



Цитата
Посоветуйте пожалуйста, где прочиатать про сбор рейком лучей.

Может это поможет: http://hotfile.com/dl/17581456/1c41d64/0387227822.rar.html. Глава 5

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mvm54
сообщение Jun 19 2010, 06:57
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 29-11-07
Пользователь №: 32 817



Цитата(mluk @ Jun 18 2010, 16:50) *
Посоветуйте пожалуйста, где прочиатать про сбор рейком лучей. В Прокисе ничего не нашел, там представлен только алгоритм "гребенки". В чем основная идея таких алгоритмов в двух словах, кто знает.


Технология Rake используется в сотовой связи. Наберите в поисковике "WCDMA RAKE" и получите литературу для первого знакомства.
В открытой печати это наверно самое подробное описание приемника Rake. Для борьбы с многолучевостью (замираниями) одновременно используют еще и разнесенный прием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Modest
сообщение Jun 27 2010, 21:51
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 15-12-06
Пользователь №: 23 551



Если не секрет, что за приемник и передатчик? Покупные? Если покупные в виде некого модуля, то Рэйк-алгоритм Вы собираетесь как реализовывать поверх??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mluk
сообщение Jun 30 2010, 11:26
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 3-06-10
Пользователь №: 57 721



Самодельные
Go to the top of the page
 
+Quote Post
связист
сообщение Jul 5 2010, 16:30
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377



Цитата(mluk @ Jun 11 2010, 17:53) *
При больших расстояниях все плохо, хотя энергетики должно хватать на 80км. Скорее всего причина в многолучевости распространения. Везде и всюду пишут, что Rake-приемники служат панацеей от этого явления. Что вообще считать Rake алгоритмом. И какие пути борьбы с многолучевостью в приемниках существуют (кроме OFDM и MIMO).


А может быть причина не в многолучёвости? Может ли быть токое, что на трассе построили дом, который загараживает путь радиоволне? Или может быть на трасе вырос лес и волна сквозь него не проходит?
Вы как-нибудь тестировали имеющуюся трасу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mluk
сообщение Jul 6 2010, 06:23
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 3-06-10
Пользователь №: 57 721



Испытания проводились на открытом пространстве.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 6 2010, 06:34
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(mluk @ Jun 30 2010, 15:26) *
Самодельные


Эквалайзера нет совсем? Никакого?
Rake - это только вариант эквалайзера для ситуации, когда отдельные лучи оказываются хорошо разделимы во временной области.

"Энергетики должно хватать" - это ведь расчитано по простой формуле для чистого вакуума? Ни препятствий, ни погодных условий, ни даже учета близости к поверхности Земли?



--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
связист
сообщение Jul 6 2010, 09:11
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 1-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 377



Цитата(mluk @ Jul 6 2010, 10:23) *
Испытания проводились на открытом пространстве.


На расстоянии 80 км из-за сферичности земли может отсутствовать прямая видимость между передатчиком и приёмником.
Тут имеют значение и высоты подъёма антенн, и интерференция между прямой волной и отражённой от земли, и профиль местности на линии между передатчиком и приёмником. Надо всё это просчитать заранее. Расчёты приводятся в учебниках по распространению радиоволн.

А обычная связь у Вас есть на проверяемой трассе? Имеется в виду если просто пустить синусоиду в передатчик и получить её на приёмной стороне?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mluk
сообщение Jul 6 2010, 13:34
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 38
Регистрация: 3-06-10
Пользователь №: 57 721



Цитата(Oldring @ Jul 6 2010, 10:34) *
Эквалайзера нет совсем? Никакого?
Rake - это только вариант эквалайзера для ситуации, когда отдельные лучи оказываются хорошо разделимы во временной области.

"Энергетики должно хватать" - это ведь расчитано по простой формуле для чистого вакуума? Ни препятствий, ни погодных условий, ни даже учета близости к поверхности Земли?


Эквалайзер будет. Здесь у меня вопрос к гуру. Для фазовой модуляции существуют особенные эквалайзеры, или его реализовывать как для КАМ 2?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 8 2010, 21:31
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Вопрос к гуру. Связь между передатчиком и приемником полностью пропадает на дальности в полкилометра в условиях прямой видимости.
Энергетики должно хватать на многие десятки (проверялось на аттенюаторах).
Скорее всего имеет место глубокое замирание, так как приемник стоит на «зеркальной» поверхности (железобетонная ВПП при угле падения менее 2-3 градусов).
Вопрос в следующем. Если два сигнала — прямой и отраженный от полосы — приходят с противоположными фазами (или близко к тому) и практически равны по амплитуде, то математика тут бессильна?
Частоты: 300-400 МГц. Если недостаточно данных, уточните, пожалуйста.

UPD: Прошелся по форуму поиском. Многое стало понятнее.

Сообщение отредактировал x736C - Sep 8 2010, 22:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016