|
|
  |
Точное и быстрое измерение температуры |
|
|
|
Jun 5 2010, 05:49
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849

|
Цитата(=AK= @ Jun 5 2010, 06:50)  $5...10 за проц с 10..12-битным АЦП $(5...15)x4 = $20...60 за 4 точных термистора (ИОН не нужен, опорой является белее-менее точный резистор, измерение ratiometric), см. http://www.ussensor.com/prod_inter_ultra.htm, http://www.ussensor.com/prod_inter_std.htm, http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=440...HERMIS_ELEMENTS и т.п. $10...20 за дисплей, БП, корпус и пр. обрамление 10-12 бит АЦП тут никак не хватает, нужно минимум 13 точных бит, а лучше 14. дисплей, корпус, БП - не считаем, они по любому будут, т.к. устройство не только температуру показывает. 50$ это только на измерение температуры. Термостатирование также в любом случае будет. Насчет этих сенсоров - они продают "заменяемость", чтобы можно было ставить без калибровки. У меня-то это не требуется, т.к. калибровка будет по любому, и потому не понятно, чем эти за 15$ лучше самых простых Honeywell-овских платиновых за 2.5$ (у них тоже есть в 5 раз дороже с меньшими начальными допусками) Выкинуть ИОН конечно приятно :-) Т.к. линейные стабилизаторы получаются бесплатно (из разбираемых материнок), есть идея вне термостата делать "грубые"(+-0.5%) 3.5 и 6 вольт, а внутри термостата - намного более точные 2.5 и 5В (опорное напряжение и питание АЦП). Т.к. температура,входное напряжение и нагрузка достаточно стабильны, обычный линейный стабилизатор должен хорошо себя показать, да и делитель напряжения для него также не будет плавать... Останется лишь вопрос с шумами стабилизатора, и непонятно смогут ли даже 10'000мкф электролита и 100мкф керамики их задавить чтобы не мешать 20-му биту АЦП... Главное чтобы эти 50-100мВт от стабилизаторов не разогрели внутри термостата все больше чем нужно, охлаждать так просто как подогревать не получится... Мда, а это еще вопрос как питать АЦП и ко... У линейных стабилизаторов-то шум 30-100мКв, не все пролезет в результаты измерений, но все равно надо бы в 100 раз лучше :-( Никакая мостовая схема не спасет по идее от высокочастотного шума питания/опоры непосредственно в середине измерения...
Сообщение отредактировал BarsMonster - Jun 5 2010, 05:49
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 5 2010, 06:04
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 187
Регистрация: 4-01-07
Из: Казань
Пользователь №: 24 091

|
Вполне реально получить разрешение и тысячные градуса. Но вот точность на воздухе в одну десятку - это вообще говоря не проблематично. Но как ранее говорилось на воздухе слишком моного разных потоков и который из них мерется в настоящий момент это ?????? Делал термометр и в термокамере (воздухе) получал разрешение 0,003-0,004. Точность +-0,02 - +- 0,03. Хотя можно и сотку заявить, а там на физ. процессы сослаться. Схема простая: платиновый датчик + AD7799 + PIC + LCD. http://checklab.ru/index.php?option=com_co...e&Itemid=49 Там выложена программа + файл с примером измерения. Поставите галочку "Calibrated" будет в градусах. И кстати там есть участок, вторая половина, где непрерывно, в течении пары дней, измерялась температура в камере без стабилизации. По сути суточные колебания температуры в комнате.
|
|
|
|
|
Jun 5 2010, 07:54
|

pontificator
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483

|
Цитата(BarsMonster @ Jun 5 2010, 15:19)  10-12 бит АЦП тут никак не хватает, нужно минимум 13 точных бит, а лучше 14. Почему не хватает? Хватает с лихвой. Если вам не во всем диапазоне нужно иметь одинаковое разрешение, то термисторы - самое то, что надо. Ставите эталонное равное сопротивлению термистора при заданной температуре и имеете в этом месте максимальное разрешение и точность. Кроме того, никто не мешает вам подмешать в сигнал шумов и усреднять (кстати, "шумы стабилизатора" и пр. в этом будут только подспорьем). Ну, а уж если еще и фильтр Калмана воплотите даже в наипростейшем варианте, то вытянуть 16+ разрядное разрешение из 10-битного АЦП никаких трудов не составит.
|
|
|
|
|
Jun 18 2010, 14:20
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(BarsMonster @ Jun 5 2010, 00:28)  Может быть, но задача приложить максимум усилий к измерению комнатной температуры остается. ... Я так полагаю, не выходя далеко выше 50$ получить лучше не получится (точность +-0.5C при домашней калибровке, дискретность/линейность 0.01C)? Минимум усилий - ADT7420: Цитата The high-precision, low-drift ADT7420 and ADT7320 digital temperature sensors achieve industry best ±0.25˚C accuracy over a –20˚C to +105˚C temperature range.
|
|
|
|
|
Jun 18 2010, 16:18
|
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731

|
Цитата(GetSmart @ Jun 18 2010, 19:01)  Ну конечно нет. Это температурная точка, где меняются две формулы. Можно конечно это как бы хитро обойти. Например в некотором диапазоне +-delta суммировать/интерполировать результат между двумя формулами. Но ИМХО что-то в консерватории менять надо. Не поленился проверить кривость полиномов для ТПП в ГОСТ Р. 8.585―2001: при 250 °С ошибка 8,747E-03 °С, при 1064 °С - 2,327E-03 °С. Может у Вас считалка где-нить округлила некстати? Ну и просто из здравого смысла (зная, как считаются коэффициенты для интерполирующих полиномов) трудно предположить возможность значительного разбега в точках сопряжения полиномов.
|
|
|
|
|
Jun 18 2010, 23:39
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849

|
Цитата(Tanya @ Jun 18 2010, 16:53)  В следующий раз купите золотую или платиновую проволоку для экономии. Сразу Вам предлагала - инерция никакая - всех удивлять будете. Бывает т.наз волластоновая (от имени Волластон). Там внутри медной оболочки тоненькая платиновая нить - стравите хлорным железом... А проще было никелевую найти - самый большой температурный коэффициент сопротивления. Платиновую проволоку мне было не купить, оборот же ограничен насколько я вижу. С никелевой вроде проще, как я вижу. В следующий раз попробую получше поискать...
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 19 2010, 08:06
|
.
     
Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753

|
Цитата(xemul @ Jun 18 2010, 21:18)  Ну и просто из здравого смысла (зная, как считаются коэффициенты для интерполирующих полиномов) трудно предположить возможность значительного разбега в точках сопряжения полиномов. Документ очень похож на тот, с которым я работал. Вероятно это он и есть. Вот первое попавшееся что проверил. Отсюда, в низу страницы формулы для платины 1.3910 http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...0B-5E9849E9AB69Это там, где в районе +600 меняется коэффициент B с -5.829e-7 на -5.8621e-7, причём формула остаётся прежней. R1 при этом 3.171676, R2 = 3.1704844. Разница сопротивлений 0.0011916, что соответствует delta t = 0,365 градуса. Там даже в таблице на 15-ой странице глюк содержится. При средней delte R на градус 0.00325 (в районе 600 градусов) между 600 и 601 градусом delta R = 0.0021. ЗЫ. Может я ошибся про минусовой диапазон. Давно дело было. Точка нуля цельсия для обоих платин 100% будет совпадать, судя по формулам. Для никеля аналогично. Для меди может что и будет на -100 и ниже, но лень считать. Цитата(Tanya @ Jun 18 2010, 20:19)  Предъявите формулу. Вместе обсмеем ГОСТы. Или не ГОСТЫ. Начинайте смеяться. Я продолжу
Сообщение отредактировал GetSmart - Jun 19 2010, 08:10
--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
|
|
|
|
|
Jun 25 2010, 14:41
|

Участник

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 19-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 743

|
по теме http://ru.wikipedia.org/wiki/Жидкие_кристаллы вот можно посмотреть на Холестерические жидкие кристаллы. Быстро, и очень точно. Только диапазон не широк и способ скорее аналоговый.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|