реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Точное и быстрое измерение температуры
BarsMonster
сообщение Jun 5 2010, 05:49
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(=AK= @ Jun 5 2010, 06:50) *
$5...10 за проц с 10..12-битным АЦП
$(5...15)x4 = $20...60 за 4 точных термистора (ИОН не нужен, опорой является белее-менее точный резистор, измерение ratiometric), см. http://www.ussensor.com/prod_inter_ultra.htm, http://www.ussensor.com/prod_inter_std.htm, http://www.omega.com/ppt/pptsc.asp?ref=440...HERMIS_ELEMENTS и т.п.
$10...20 за дисплей, БП, корпус и пр. обрамление


10-12 бит АЦП тут никак не хватает, нужно минимум 13 точных бит, а лучше 14.

дисплей, корпус, БП - не считаем, они по любому будут, т.к. устройство не только температуру показывает. 50$ это только на измерение температуры.
Термостатирование также в любом случае будет.

Насчет этих сенсоров - они продают "заменяемость", чтобы можно было ставить без калибровки.
У меня-то это не требуется, т.к. калибровка будет по любому, и потому не понятно, чем эти за 15$ лучше самых простых Honeywell-овских платиновых за 2.5$ (у них тоже есть в 5 раз дороже с меньшими начальными допусками)

Выкинуть ИОН конечно приятно :-)
Т.к. линейные стабилизаторы получаются бесплатно (из разбираемых материнок), есть идея вне термостата делать "грубые"(+-0.5%) 3.5 и 6 вольт, а внутри термостата - намного более точные 2.5 и 5В (опорное напряжение и питание АЦП).
Т.к. температура,входное напряжение и нагрузка достаточно стабильны, обычный линейный стабилизатор должен хорошо себя показать, да и делитель напряжения для него также не будет плавать... Останется лишь вопрос с шумами стабилизатора, и непонятно смогут ли даже 10'000мкф электролита и 100мкф керамики их задавить чтобы не мешать 20-му биту АЦП...

Главное чтобы эти 50-100мВт от стабилизаторов не разогрели внутри термостата все больше чем нужно, охлаждать так просто как подогревать не получится...

Мда, а это еще вопрос как питать АЦП и ко...
У линейных стабилизаторов-то шум 30-100мКв, не все пролезет в результаты измерений, но все равно надо бы в 100 раз лучше :-(

Никакая мостовая схема не спасет по идее от высокочастотного шума питания/опоры непосредственно в середине измерения...

Сообщение отредактировал BarsMonster - Jun 5 2010, 05:49


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artem79
сообщение Jun 5 2010, 06:04
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 187
Регистрация: 4-01-07
Из: Казань
Пользователь №: 24 091



Вполне реально получить разрешение и тысячные градуса. Но вот точность на воздухе в одну десятку - это вообще говоря не проблематично. Но как ранее говорилось на воздухе слишком моного разных потоков и который из них мерется в настоящий момент это ??????

Делал термометр и в термокамере (воздухе) получал разрешение 0,003-0,004. Точность +-0,02 - +- 0,03. Хотя можно и сотку заявить, а там на физ. процессы сослаться.

Схема простая: платиновый датчик + AD7799 + PIC + LCD.

http://checklab.ru/index.php?option=com_co...e&Itemid=49

Там выложена программа + файл с примером измерения. Поставите галочку "Calibrated" будет в градусах. И кстати там есть участок, вторая половина, где непрерывно, в течении пары дней, измерялась температура в камере без стабилизации. По сути суточные колебания температуры в комнате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Jun 5 2010, 07:14
Сообщение #48


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(artem79 @ Jun 5 2010, 09:04) *
Схема простая: платиновый датчик + AD7799 + PIC + LCD.

А питание/ИОН как делали?


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jun 5 2010, 07:54
Сообщение #49


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(BarsMonster @ Jun 5 2010, 15:19) *
10-12 бит АЦП тут никак не хватает, нужно минимум 13 точных бит, а лучше 14.

Почему не хватает? Хватает с лихвой. Если вам не во всем диапазоне нужно иметь одинаковое разрешение, то термисторы - самое то, что надо. Ставите эталонное равное сопротивлению термистора при заданной температуре и имеете в этом месте максимальное разрешение и точность. Кроме того, никто не мешает вам подмешать в сигнал шумов и усреднять (кстати, "шумы стабилизатора" и пр. в этом будут только подспорьем). Ну, а уж если еще и фильтр Калмана воплотите даже в наипростейшем варианте, то вытянуть 16+ разрядное разрешение из 10-битного АЦП никаких трудов не составит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Jun 18 2010, 13:20
Сообщение #50


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Пришло все железо, надо начинать делать отладочную плату, все в SOIC....
Жеееесть, эти платиновые терморезисторы оказались такие крошки... А если брать по весу - намнооооого дороже золота :-)


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 18 2010, 13:53
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(BarsMonster @ Jun 18 2010, 17:20) *
Пришло все железо, надо начинать делать отладочную плату, все в SOIC....
Жеееесть, эти платиновые терморезисторы оказались такие крошки... А если брать по весу - намнооооого дороже золота :-)

В следующий раз купите золотую или платиновую проволоку для экономии. Сразу Вам предлагала - инерция никакая - всех удивлять будете. Бывает т.наз волластоновая (от имени Волластон). Там внутри медной оболочки тоненькая платиновая нить - стравите хлорным железом...
А проще было никелевую найти - самый большой температурный коэффициент сопротивления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 18 2010, 14:20
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(BarsMonster @ Jun 5 2010, 00:28) *
Может быть, но задача приложить максимум усилий к измерению комнатной температуры остается.
...
Я так полагаю, не выходя далеко выше 50$ получить лучше не получится (точность +-0.5C при домашней калибровке, дискретность/линейность 0.01C)?

Минимум усилий - ADT7420:
Цитата
The high-precision, low-drift ADT7420 and ADT7320 digital temperature sensors achieve industry best ±0.25˚C accuracy over a –20˚C to +105˚C temperature range.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 18 2010, 15:01
Сообщение #53


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(73! @ Jun 18 2010, 19:40) *
Эта ступенька специально заложена с какой то определенной целью?

Ну конечно нет. Это температурная точка, где меняются две формулы. Можно конечно это как бы хитро обойти. Например в некотором диапазоне +-delta суммировать/интерполировать результат между двумя формулами. Но ИМХО что-то в консерватории менять надо.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 18 2010, 15:19
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(GetSmart @ Jun 3 2010, 22:09) *
Проблема была только в интерполяционных формулах которые я использовал. По какому-то там ГОСТу. При переходе из одного диапазона в другой (вроде бы где-то ниже нуля цельсия) там ступенька в 0.35 градуса образовывалась. То есть сам датчик как бы достаточно точный, а вот с формулами какая-то ж.па.

Предъявите формулу. Вместе обсмеем ГОСТы. Или не ГОСТЫ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Jun 18 2010, 16:18
Сообщение #55



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(GetSmart @ Jun 18 2010, 19:01) *
Ну конечно нет. Это температурная точка, где меняются две формулы. Можно конечно это как бы хитро обойти. Например в некотором диапазоне +-delta суммировать/интерполировать результат между двумя формулами. Но ИМХО что-то в консерватории менять надо.

Не поленился проверить кривость полиномов для ТПП в ГОСТ Р. 8.585―2001: при 250 °С ошибка 8,747E-03 °С, при 1064 °С - 2,327E-03 °С.
Может у Вас считалка где-нить округлила некстати?
Ну и просто из здравого смысла (зная, как считаются коэффициенты для интерполирующих полиномов) трудно предположить возможность значительного разбега в точках сопряжения полиномов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 18 2010, 16:41
Сообщение #56


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(xemul @ Jun 18 2010, 21:18) *
Может у Вас считалка где-нить округлила некстати?

У меня бумажная документация (по которой я считал) осталась на старой работе. Щас даже указать где конкретно косяк затрудняюсь. Но уже написал, что на минусах цельсия. И на 90% припоминаю что на платине, т.к. это был самый важный тип датчика (там ещё были никель и две меди) для моей схемы. Не могу даже сказать на какой платине 1.3910 или 1.3850. Хотя для платины 1.3910 у меня три формулы с двумя границами 0 и 600 по цельсию. Для платины 1.3850 две формулы с пересечением в 0 цельсия. А для меди 1.4280 вообще 4 формулы с точками -10,-100 и -185 цельсия. Есть малая вероятность что глюк на меди, т.к. там несколько диапазонов в минусе цельсия. Пока лень проверять. Может к понедельнику что выясню. Даже номер госта не могу указать.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jun 18 2010, 16:42


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 18 2010, 23:07
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(GetSmart @ Jun 18 2010, 22:41) *
У меня бумажная документация (по которой я считал) осталась на старой работе.
...
Даже номер госта не могу указать.


ГОСТ 6651-94 Термопреобразователи сопротивления. Общие технические требования и методы испытаний. Приложение В. (утратил силу в РФ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BarsMonster
сообщение Jun 18 2010, 23:39
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 479
Регистрация: 8-03-10
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 55 849



Цитата(Tanya @ Jun 18 2010, 16:53) *
В следующий раз купите золотую или платиновую проволоку для экономии. Сразу Вам предлагала - инерция никакая - всех удивлять будете. Бывает т.наз волластоновая (от имени Волластон). Там внутри медной оболочки тоненькая платиновая нить - стравите хлорным железом...
А проще было никелевую найти - самый большой температурный коэффициент сопротивления.


Платиновую проволоку мне было не купить, оборот же ограничен насколько я вижу.
С никелевой вроде проще, как я вижу.

В следующий раз попробую получше поискать...


--------------------
Потроха микросхем: zeptobars.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Jun 19 2010, 08:06
Сообщение #59


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(xemul @ Jun 18 2010, 21:18) *
Ну и просто из здравого смысла (зная, как считаются коэффициенты для интерполирующих полиномов) трудно предположить возможность значительного разбега в точках сопряжения полиномов.

Документ очень похож на тот, с которым я работал. Вероятно это он и есть.
Вот первое попавшееся что проверил. Отсюда, в низу страницы формулы для платины 1.3910
http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&am...0B-5E9849E9AB69
Это там, где в районе +600 меняется коэффициент B с -5.829e-7 на -5.8621e-7, причём формула остаётся прежней. R1 при этом 3.171676, R2 = 3.1704844. Разница сопротивлений 0.0011916, что соответствует delta t = 0,365 градуса. Там даже в таблице на 15-ой странице глюк содержится. При средней delte R на градус 0.00325 (в районе 600 градусов) между 600 и 601 градусом delta R = 0.0021.

ЗЫ. Может я ошибся про минусовой диапазон. Давно дело было.

Точка нуля цельсия для обоих платин 100% будет совпадать, судя по формулам. Для никеля аналогично. Для меди может что и будет на -100 и ниже, но лень считать.

Цитата(Tanya @ Jun 18 2010, 20:19) *
Предъявите формулу. Вместе обсмеем ГОСТы. Или не ГОСТЫ.

Начинайте смеяться. Я продолжу biggrin.gif

Сообщение отредактировал GetSmart - Jun 19 2010, 08:10


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FalloutMan
сообщение Jun 25 2010, 14:41
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 60
Регистрация: 19-04-10
Из: Москва
Пользователь №: 56 743



по теме
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жидкие_кристаллы
вот можно посмотреть на Холестерические жидкие кристаллы.
Быстро, и очень точно. Только диапазон не широк и способ скорее аналоговый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 03:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016